人物名片：葛剑雄先生，历史学博士，复旦大学历史地理研究中心教授、博士生导师，当代著名历史地理学家、社会活动家。祖籍浙江绍兴，1945年生于浙江湖州。曾任复旦大学中国历史地理研究所所长、历史地理研究中心主任，现任复旦大学图书馆馆长。主要社会兼职有：教育部社会科学委员会委员、学风建设委员会副主任，中国地理学会历史地理专业委员会主任，中国史学会理事，上海市历史学会副会长，国际地圈生物圈中国委员会委员，上海市政府参事，全国政协常委等。在长期的学术生涯中，葛剑雄教授为我国的历史地理学研究及历史地理学人才的培养做出了杰出的贡献，被国务院学位委员会、教育部评为“做出突出贡献的中国博士学位获得者”。先后发表学术著作20余部、论文百余篇，作品分别荣获“纪念党的十一届三中全会理论讨论会”论文奖、“五个一工程入选作品奖”、“郭沫若中国史学奖”、教育部及上海市优秀著作一等奖等荣誉。其主要著作有：《西汉人口地理》、《中国人口史》(主编，第二卷作者)、《中国移民史》(主编，第一、二卷作者)、《中国人口发展史》、《普天之下：统一分裂与中国政治》、《统一与分裂：中国历史的启示》、《未来生存空间·自然空间》、《悠悠长水：谭其骧前传》、《悠悠长水：谭其骧后传》、《葛剑雄自选集》、《行路集》、《碎石集》、《人在时空中》等及论文百余篇。 本刊致力于刊发历史地理学研究的最新成果，葛剑雄教授是本刊的老作者，一直很关心本刊的发展。由于这样的关系，今年我们开辟“名家访谈”这个栏目，承蒙葛教授厚爱，答应接受本刊的专访。事实上，这次采访计划酝酿了很长时间，但由于葛教授工作十分繁忙，一直抽不出时间。直到今年2月13日的下午，在新学期即将来临的静谧的复旦校园里，葛教授在百忙之中拨冗接受了本刊记者的专访。在这里，我们向他表示由衷的感谢! 江汉论坛(以下简称江)：据我所知，您曾多次接受报刊杂志的专访，但除了极个别的，此前的采访者似乎大多视您为“公共知识分子”，您自己也曾自嘲被一些媒体视为“公共产品”。北宋思想家张横渠(张载)曾言，作为心怀天下的儒家知识分子应该担当起“为天地立心。为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”的使命。请问，“公共知识分子”是否应该具有这样的情怀?您又是如何看待自己“公共知识分子”的身份的? 葛剑雄教授（以下简称葛)：在我国，关于知识分子的标准，变化是很大的。在上世纪50年代或者更早，那个时候人们对知识分子的定义是很宽泛的。大约是57、58年的样子，我记得毛泽东在全国宣传工作会议上的讲话估计，当时全国的知识分子有500万之多，听起来似乎不少，但当时所谓的知识分子是指具有高中及以上学历的人。 到今天的话，称得上知识分子的人那就太多了。根据规划，到2020年，我国大学的毛入学率要达到同龄青年的20％，照此计算，我国知识分子的数量将是很惊人的。但是现代社会对知识分子的定义，并不能仅仅考虑学历一个因素。因为这样的人，在现代社会，只能称为专业技术人员或者专业人士，比如计算机程序员、动漫设计师、编辑、记者等等，都是专业技术人员。 那么现代意义上的知识分子是什么?比如西方一些国家称知识分子为社会的良心，或者社会的批判者等。根据中国的情况，我把知识分子的标准归结为下面几条：首先，称得上现代意义上的知识分子的人，他关注的不仅仅是自己本专业的知识，同时也要关注专业以外、关注社会，因为他也是社会的一员。其次，他的关注与一般人的关注不同，他要从专业的角度来观察社会问题，给出专业见解，泛泛而论甚至是骂骂咧咧，那都不应该是真正的知识分子的态度。第三，他应该站在大多数人即公众的立场来观察问题，而不是站在某些社会群体或者特殊利益集团的立场，或者说仅代表很少数人的利益。我想，有了这三条，这才称得上是现代意义上的知识分子。根据以上几点，其实我倒不主张什么“公共不公共”，甚至可以不用“公共知识分子”这个词。因为这些知识分子，如果能做到上面几点的话，其实也就具有了公共性。而且一个人也可以同时起不同的作用，比如在实验室里、在课堂里面、在研究所里，他是专业人士。但在这以外比如在社会上，他就是知识分子。当然，个人可以选择。因为，并不是所有的人都需要或者能够做知识分子，社会上的大多数人可能都只是专业人士，这是他的选择。但是权利和义务是相适应的，如果你选择做知识分子，也就是说，你已经具有了公共的意义，那么，你就不能拒绝来自公众的批评。你必须公开你的观点、立场，同时，你也要面对跟你持不同意见的人，应该这样来判断，对吧?现在有些人，看到公共知识分子。就觉得很刺眼，认为公共知识分子就是亲西方的，或者就一定是和当局唱对台戏的，其实这是对公共知识分子的误解。知识分子为什么要对社会持批评精神呢?其实他是为了推动社会的进步，因为他有这个能力来判断是非，能够做有力的褒贬、评论，这是他的优势。因此，他不需要把这个优势放在歌功颂德上面，因为要歌功颂德，稳定政权、宣传政府的政策等，已经有党政部门和它们所属的事业单位数量庞大的专职人员。而知识分子，如果处在体制内，或者本身就是公务员，他同样也扮演着两种角色，这要看他处在怎样的岗位。比如一个公务员，如果是在其岗位上，他在执行公务，当然是代表着他所服务的政权。但是，如果是其岗位之外的社会生活中，他同样可以起到一个知识分子的作用，比如站在大众的立场发表一些看法，这是完全可以的。对一些知识分子来说，他可以做一些体制内的事，比如用他的知识为政府完成一些工作、承担一些科研项目等。但是在社会生活中，他应该是站在公众的立场，这样才能真正发挥他的作用。所以，公共知识分子并不是坏人。可是，有的人对公共知识分子却很敏感，他们把知识分子与政府对立起来，其实这是很不应该的。实际上，在我们国家，从毛泽东时代开始，一个基本观点是，这个执政党是得到了包括知识分子在内的绝大多数人的支持的。那么，我们为什么要把知识分子与政府对立起来呢?实际上并不是对立的。当然，公共知识分子和政府官员、政治家还是有区别的。公共知识分子对社会的批判，对丑恶现象的揭露，并不是把它作为自己的职业或者专业。政治家是有明确的政治目的的，比如他拥护哪种制度、哪个政党、为哪个利益集团服务、或者提出某一种政治理论等等。而知识分子对社会的批评，一般来说只限于社会现象，并不涉及到社会制度、或者执政的诉求等。如果他这样做了，那么公共知识分子就转化为一个政治家或者政治势力，而大多数知识分子并不需要这样做。
