《国际经济评论》记者：就建立社会主义市场经济体制的目标来讲 ，您认为现在我们正处在一个什么阶段？应如何评价目前中国改革的现 吴教授：我们已经在市场化改革的道路上走了很长一段路，也因此 在经济建设事业上取得了举世瞩目的成就。但我们17年来的改革主要还 是在体制外，也就是说是在非国有经济部门。而国有部门的改革，比如 在国家财政、银行以及国有企业等领域的改革则是滞后的。“行百里者 半九十”，剩下的这个“十里”是我们经济改革中最重要的部分。在计 划经济条件下，社会资源的绝大部分，掌握在国有部门，这个部门的改 革不到位，整个市场体制都很难建立。现在社会生活中出现的许多问题 ，比如国有资产流失、通货膨胀、腐败等，都主要根源于国有部门的改 革还没有到位。1994年以来，国有部门的改革也跨出了步子，但成效还 不明显，银行体系、国有企业的改革不甚理想，财税改革虽有所突破， 但整个财税体制依然无法支撑现代社会中政府有效地行使其职能。因此 ，就实现由计划经济向市场经济的过渡，建立社会主义市场经济体制来 讲，我们还有很大的距离，还有一段长长的路要走。目前，我国改革所 处的阶段，充其量只是市场经济的前期，在西方叫重商主义时代。有人 说“九五”计划是我国建立在市场经济基础上的第一个五年计划，这好 象有点过了，估计过高了。从资源配置的角度来看，商品是通过市场来 配置了，但商品市场的基本规则还没有建立，市场竞争十分混乱。至于 说要素市场就差得更远了。 记者：您认为现在开放要素市场的时机是否已经成熟？要素市场化 的顺序如何安排？ 吴教授：我国要素市场的建设任重而道远。第一，就劳动力市场来 说，现在虽然已经有一个自发的市场，但行政管理色彩很浓，劳动力的 流动受到种种组织限制，基本上处于史前时期。第二，自然资源市场， 这个市场原来完全是国有的，现在一部分土地开始出租，但这个土地批 租是由行政权力严格控制的，批与不批，以什么价钱批，统统由行政决 定，就这个市场来说，目前虽然买卖关系存在，但其发育程度基本上还 在史前时期。第三，金融市场的发育程度也很差。短期拆借市场今年才 有可能规范起来，至于资本市场，它包括两个部分，一部分是直接融资 ，一部分是间接融资。我国的直接融资刚刚起步，还十分不规范。而间 接融资由于是以银行作为其中介组织的，现在我国的银行还是政府的机 构，还不是企业，因而间接融资的市场还没有形成。在现货市场都没有 形成的情况下，期货市场的动作是根本不可能的。 我国金融改革主要应该包括三个方面的内容：第一，中央银行成为 真正的中央银行，它能够独立地制定和运用货币政策工具，来保证货币 稳定。第二，形成金融市场上独立的市场竞争主体。它包括两个要点， 一是要把现有的四大专业银行变成真正的企业，真正的商业银行。二是 要建立更多的独立银行，包括股份制银行、合作银行以及外资银行。第 三，建立政策性银行，因为一些外部性较强，社会效益较大的项目是很 难在市场上融资的。政策性银行可以对那些社会效益大，自身效益小的 项目给予支持，以保证基础设施和基础工业的建设。 到目前为止，对于金融改革的上述三项内容，我们主要做了第一与 第三项工作，即建立了中央银行与政策性银行，但对于第二项即建立独 立的商业银行却几乎没有动作，只是搞了一个资产负债比例管理。而这 一比例管理是不能解决问题的，即它无法解决它本身机制问题。金融市 场有机制问题，首先是一个价格问题，即利率问题。在负利率的情况下 ，银行就无法企业化。负利率意味着需求无限大，存款筹资的成本很高 ，贷出去就要亏本，这样，银行就无法成为企业。但这对于银行工作人 员来说，由于存在着市场利率与官定利率的差额，因而他们可以利用这 一差额来为自己谋取好处，前两年这一差额高达10—15％，所以，有些 人或单位一倒手就赚了，成千上万地赚。去年从11月份起通货膨胀率开 始下降了，如果今年它还保持继续下降的势头，那么银行利率就有希望 变为正数，而银行利率由负变正以后，就有希望实现利率市场化了。关 于利率市场化的顺序，应是先采取模拟市场利率，然后再把它变为浮动 利率，最后实现完全市场利率。 记者：您曾作过一个讲演，您谈到前一阶段由于我国经济改革的不 规范、不彻底性，造成一些不利于今后进一步改革的陷阱。这里您能否 具体谈一下这些陷阱主要是指什么？它们能否把现有体制锁定在某种无 效率的状态之下？ 吴教授：首先“双轨制是一个陷阱。所谓“双轨制”就是市场已经 开始出现了，但旧体制的力量还十分强大，所以才能有双重价格，才能 在计划调拨物资和市场买卖这两个轨道上来回倒。在“双轨制”下，体 制漏洞很多，渎职可能性大，不少人利用权钱交易取得个人的好处，从 而普遍蔓延了一种腐败的行为。第二，国有企业的软预算约束现象更为
