整理:杨文火 2007年1月15日,著名法国导演吕克·贝松先生作客北京电影学院“学院大讲堂”,在院长张会军教授的主持下,与学院师生做了精彩的交流。 张会军(张):今天我们很高兴请到了法国著名导演吕克·贝松先生。我们在私下交流时,我说电影学院很多学生都非常喜欢他的作品,我在我的课上也经常讲他的那部《杀手莱昂》,他很高兴。他今天到电影学院来就是与老师同学们进行交流,大家的问题最好是局限于电影创作方面的。 我先问贝松导演一个问题,我们在座很多学生都是学电影制作的,特别想知道贝松导演在拍电影之前对电影剧本的要求是什么? 吕克·贝松(贝松):有的剧本是在具有一定创意之后,要经过很长时间才能形成一个骨架性的东西,然后才能真正写作。要从第一点到最后一点把它排列清楚,有点像人的脊椎骨,从第一个骨节到最后一个骨节。当然,也有一些创意灵感写出来之后就搁着,在一年或五年之后重新捡起来。 学生提问(问):吕克·贝松导演您好,我们非常喜欢你的电影,也知道你非常有才华,在您拍了这么多电影之后,不知道您下面的才华将怎么用? 贝松:电影在生活当中只是很小的一部分,生活是非常广阔的,所以我有很多事情可以去做,去生活,而且也会帮助一些年轻人去做电影。但是,如果我在内心感觉到冲动、激情,感觉到我还可以为电影带来一些新的东西,我还会再做电影的,不过暂时我不想再导其它作品了,有点累了。 问:您对中国新生代电影的看法如何? 贝松:可能戛纳电影节是一个比较好的展示平台,我在那里看到的中国电影还不错,比法国的青年导演拍得好。一定要保卫本土电影,不要对海外的或国外的电影帮助有过大的期待,一定要告诉别人你是什么人。现在欧洲人非常多地在谈论中国人,但对当前中国人的生活了解非常少,欧洲观众对现在中国人民怎么生存非常感兴趣。事实上,在西方放映的很多中国片都是历史题材,欧洲观众很希望能有更多的机会观看一些中国的现实题材电影。 做大学生是很有意思的,应该考虑一些这种问题,虽然中国已经有一些比较好的现实题材电影了。学生学的是一些基础,像是学一些基础笔画,但最后写出来的字都是自己的。看别人的影片有点像是解决数学问题,有一步步的解析、分析,是种看别人得出结论的方式,但是它的内容与你完全无关。你感受的、拍摄的全部是你自己的内容,那就不是一个数学问题了。有一个画家叫莫迪尼亚尼(意大利画家),他当时没有受过专业训练,画出来的女人身体有点拉长,眼睛都是黑的。当时是毕加索全盛的年代,所有人都跟他说他这样画不好,你应该像毕加索那样画画,但他不管别人怎么说,自己想怎么画就怎么画,现在他和毕加索在博物馆里的地位是一样高的。在学校或者是学技术,或者是学基本语法,怎么讲都可以,但最后那个东西才是你的,你讲的内容都是你的。但这里也有个矛盾,就是一个人在比较年轻的时候其实还并不明白自己是什么人。但做与自己年龄段相适应的影片也非常重要。我第一次做电影的时候是20岁,很年轻。当然,也有人要求年轻人拍出比较成熟的电影。 张:一般情况下拍第一部电影是比较难的,您能不能告诉一下我们,您的第一部电影是如何开始的?或者说对我们这些热爱电影的年轻人有什么建议? 贝松:你们能上这个学校是非常幸运的,我也考过法国的国家电影学院,但没考上。面试只进行了30秒钟,考官只问了我一个问题,问我喜欢哪位导演,我答上了一个导演的名字,肯定是考官们都不喜欢的,所以就没往下问了。拍电影的时候,最重要的电影合作者都是在学校里找到的,大家相互感觉比较相投的人,慢慢走到一起组成三个人到六个人的小组,这个核心小组再持续合作。所以,你们很有必要拍一些短片,在拍一个短片的时候,某一个人当导演,另一个人当摄影,其他人做别的事情,然后在拍下一个短片的时候大家互换一下角色,像一个家庭一样,根据大家的感觉走到一起,但在学校期间还可以多做一些职位。我先在剧组里做导演的第三助理,其他人的年龄都比我大很多。 问:您在拍摄现场如何处理与演员之间的关系?如果他们有很多想法,而这些想法又不是你最初设定的,您是怎么对待的?在拍摄现场您会发脾气吗? 贝松:演员老是觉得自己的想法很棒,但在法国的电影观念里面,主要是导演做电影,而演员只是一个表演者。这有点像莫扎特与演奏员的关系,莫扎特写了曲子,然后由具体的人去演奏,但是那些演奏曲子的人也可以跟莫扎特比一比。但一个剧组只能有一个导演,得由导演说了算,这个是不能动的。如果导演能跟自己比较熟悉而且喜欢的演员合作的话,就会很好。在把这层关系讲清楚后,如果演员能够发挥自己的创造性和积极性也没有问题。对影片的筹备很重要,而且得知道自己要拍的电影是什么。如果演员感觉到导演在犹豫,甚至导演不知道自己将要拍出来的东西是什么,那么现场就非常糟糕。导演需要对演员的信任,但是演员也得知道导演最后想要的东西是什么。演员为主导的电影都是非常糟的电影。 问:我们非常喜欢您的《杀手莱昂》,不仅喜欢影片里的浪漫故事,也喜欢影片的演员让·雷诺。能不能谈一下这部电影最初的故事构想以及相关的拍摄情况? 贝松:那是很久很久以前的电影了,就是那个脑筋不大正常的男人和小女孩在一起的故事是吧?让·雷诺在一个电影《尼基塔》中演过一个配角叫“清洁工”,专门收拾别人收拾不了的烂摊子,不过这个配角在片中只有十分钟的戏。拍完《尼基塔》后,让·雷诺和我都非常喜欢这个角色,我们决定为这个角色写一部电影,这就是《杀手莱昂》的最初构想。这个故事我非常喜欢,写的时候非常有激情。我跟让·雷诺说: “有一个好消息,同时也有一个坏消息。好消息就是这个电影有了一个非常好的导演答应要拍,那个导演就是我。坏消息就是导演已经有了,但演员不一定是你。”因为这部影片需要最好的演员,要知道他是不是最好的,作为导演我一定要先去看其它演员。我看了很多演员,见了罗伯特·德尼罗,见了艾尔·帕西诺等等名演员,最后还是觉得让·雷诺演是最好的,然后就非常顺畅了。