当代电影人物 第五代导演李少红以其作品《银蛇谋杀案》引人注目，以诺《血色清晨》获法国南特三大洲国际电影节大奖，以《四十不惑》获瑞士洛迦国际影评人奖，今年，又以《红粉》从西柏林捧回银熊奖，在大学生电影节摘取最佳导演的桂冠。我们认为，李少红的电影作品，不仅在风格上相互迥异，而且每一部都有特定角度的创新和探索，尤其她最近拍摄的《红粉》，在电影形态上发生了明显的变化，为此，我们与李少红做了交谈。 一、走出定势的形态 张：你今年完成的《红粉》评论界众说纷纭，但有一点大家的感觉是一致的：与以往的作品不同。 李：以往我们拍电影习惯先确立一个主题，然后营造一个氛围去烘托这个主题，用各种手段去塑造思想形象。我觉得压根儿就不应该这样，应该换一个方式拍电影。比如你对一个人、一个事物很有兴趣，你就把这种感觉拍下来，在这个过程中，你是拍摄一个个人的感受呢？还是为思想营造一个形象，我认为这是想法完全不同的两种创作方式。我觉得中国电影在变，它在其形态的变化过程中出现了各种新的样式，这些新样式与原来的定势不同，如果用传统的方法读解它，你会感到困难，你会问：它的主题在哪儿？用原有的理论套这些作品后发现作品与他使用的理论模式对不上了，用原来的方式看这些电影，突然觉得什么都不是了，人们太习惯于用一种定势去欣赏电影，好象突然有一种食物与以往的食物不同，大家不知道这东西能不能吃。 张：我最近想写一篇文章，题为“话语定势的尴尬”，就是想说明这个问题，既定的理论模式在新的电影形态面前手足无措。例如在分析《红粉》这部作品时，一种话语想说明妓女是封建社会压抑女性的产物，妓女是被压迫者，这是一种历史话语；另一种是女权话语：新的社会形态是解放了女性，让女性与男性有同等地位，但使女性走向了无性。《红粉》游离出这二元对立的理论话语，描写了历史过程的复杂性：妓女有被压迫被侮辱的一面，也有过寄生生活自感舒适的一面，在这种情况下，消灭娼妓制度对妓女是一种解放，可有些妓女走出妓院后不能适应艰苦的集体劳动生活。这部电影在描述历史时没有定位于某一种固定的话语，没有按关于女性的既成话语套路走，而是真实把握历史过程的复杂性。 李：过去我们描写的女性，主要从政治和历史的作用出发，《红色娘子军》、《白毛女》、《女篮五号》、《舞台姐妹》这些影片都是把女人作为一个群体形象推出来，都是带着反封建、反压迫的政治意向，这种意向对于当时的政治要求是对的。我觉得我们应走出定势，去反映女人的个人存在价值，反映她的复杂的个性状态，而不只是为历史和社会而存在。我们这部片子的创作过程就是遵循人物原本的状态和面貌。 张：我看《红粉》，感到其中的意义在滑动，在游移，它不象常规电影，有一个固定的结构，按照某种价值观念的取向，安排事件的发展和人物的行动必然这样或必然那样。然而客观事物也可能一会儿这样，一会儿又那样，它一直在发展变化着，不是非此即比，这种游移状态和多义性，使得一些既定的话语在这部作品中难以找到定位。比如，按照常规的说法，在男女两性之间的关系上，男性压抑女性，可在这部作品中，男人既有玩弄女性的一面，可又好象有对女性很疼爱的一面，如按常规的说法或按女权话语的说法，女性一般在旧社会是受压迫的，可《红粉》也同时表现了女性牵制男性的一面。林语堂在《 吾土吾民》中就论述了中国封建社会中家庭里的女性对男性有着潜在制约。《红粉》用游移的方式，复现复杂的状态，这也是艺术观念的变化，它不再有一个主题单一、脉络单一的，稳定的中心结构。 李：我感觉到我在努力摆脱原来的思维方法，寻找新的感觉。原来总是非常理性地去想，去设计。摆脱原来的思路是个很艰巨的过程，在拍《四十不惑》时我就模模糊糊地感觉到，可以用一个人的内心视角讲一个人物内心里的故事，不一定局限在外部的事件上，现在我已明确地意识到这一点。《红粉》小说本身就非常个人化，作者主观随意非常强。历史已不是客观的历史，而是作者个人感受的历史。讲故事的语序也很主观化，如同一个阴雨天，街坊邻居在屋檐下的只言片语，然后是作者望着黄霉天际的一番遐想，因此，它带着强烈的个人局限、破碎感和个人化的情绪。这些正是小说本身魅力之所在。因此，你读它会感到亲切，它带有的南方特有的低语的音调，都形成了小说的风格。是苏童的小说启发了我，使我敢于大胆地去尝试，不再去考虑戏剧的三一律、起转合，而是紧紧跟着个人的情感变化走，在情感变化的流程中，她看到什么就是什么，不求全面、客观、合理性。情绪是贯穿全戏的中心。 张：因为生活本身就是一种流动状态、变化状态和游移状态，流动、变化、游移就必然呈现丰富性、复杂性和多义性。 应：你拍的《血色清晨》在表达意义方面就很明确，很有目的性。 李：是的，可《血色清晨》还是没有完全脱离传统的创作方法，它的清晰感和强力度很容易被人接受，很容易满足人们的期待。 应：这部作品叙事完整。 李：对，它是一个故事性很强的东西，但这种东西还是从集体意义出发，从社会意义出发，突出了历史感，电影的表现对象在为意义服务。 张：若拿《红粉》与《血色清晨》作比较，变化就十分明显了。
