戏说是否会引发对名著的误解 王晓鹰：我不提倡经典名著戏说。我希望更多地进行经典阅读。如果大家对于《西游 记》本身没有更多了解的话，这个《大话西游》就没有太多的价值。它只能是博你一笑 ，只是一个娱乐阅读。只有当你对原著本身有些了解，戏说时他的智慧、他对于现代语 言的引用，才会给你带来一些快乐。但是有一些作品，我这里不适宜具体举例，只是拿 名著来讲自己的一个故事，去获得阅读的注意力，甚至获得市场的效益，但是名著本身 的艺术价值，已经完全不复存在了。 张颐武：我想戏说也是一种再创造，因为阅读古典名著或者经典的时候，你都会产生 一种误读的情况，即使你在这儿非常认真、严肃地阅读，也会产生误读，更何况你只是 把它作为一个引子，来表达你心中的想法，这个时候你就会天马行空一样，把它重新改 造了，它就会变成完全另外一个东西。可能原来的名著只是一个灵感的由头、一个创造 的火花、能量最初的一个点，你从这里面迸发出你自己的创造力、想象力。 和晶：您不担心因为戏说，可能引发人们对原著的误解? 张颐武：我想这不太可能，因为戏说本来就是一个完全不同的东西。它不是真正的《 西游记》；真正的《西游记》到处都有卖，人家想看的就是《大话西游》，而不是原来 的《西游记》，这完全是两回事。它借用了《西游记》，讲的是一个现代人对感情、对 生活另外的看法，非常有趣的看法，这个看法最后变成了网络里面年轻人的一种共同语 言，甚至有一段时间成为流行词语。比如说BBS里面，或者是QQ里面，大家聊天的时候 ，它变成一种基本的语言。名作就是要这样，不断地再创造，不断地再想象，才能有自 己的生命力；要不然名作就变成大家都非常小心、非常害怕的名作，一个高不可及的东 西，觉得我们应该把它供奉，它就像一个神一样不会有活力，就不会与时俱进、和时代 一起前进。 王晓鹰：我觉得对于观众来说，不是经典阅读太多，而是经典阅读太少。我不反对戏 说，是因为它客观存在，而且因为它做这样一个消费性阅读，也是面对大众，而且有市 场起作用，你反对也无济于事；但是我说不提倡，就在于在大的文化氛围下，我们需要 更多地向观众推介、提倡进行经典阅读。这样的话，才能在网络时代流行阅读泛滥的情 况下，让经典阅读跟它构成一个均衡。否则的话，完全失衡了以后，将来观众的阅读经 验里面，他的文化建构里面，就会没有经典这个概念了。 戏说能否保证阅读名著的兴趣 张颐武：我觉得戏说倒是一个反而让你贴近名著的办法，先吸引你，这里面还有那么 有意思的东西，可以让我们当代人引发出那么多的想象，那么多的创造力，哎哟，我还 可以看看这个东西，这个古典名著里面是不是有更多的内涵在这个戏说里面没有被发现 ，或者这个戏说歪曲了它。这样的话，反而促进你去阅读。《水浒》里面、《金瓶梅》 里面都有一个潘金莲，那么欧阳雨前先生后来写一个，我觉得可以说是戏说；再后来魏 明伦先生又写一个，也是完全不同的解释。这个解释你说是改编也好，再创造也好，戏 说也好，确有他不同的解释在里边，融注了现代人对这个人物的不同理解。这样的话， 不断地通过这种戏说，我们对古典文化的了解会有一个不断增进的过程。 和晶：您能保证每个看过戏说的人，都会有兴趣了解名著吗? 张颐武：那不敢保证，但是我觉得他能够看看戏说也不错，反正他也不会接触这个名 著，起码他接触了这个戏说，或者通过戏说，产生了自己一些新的想象力，也是蛮好的 。 王晓鹰：但是我怀疑，我们戏说名著的受众，有多大比例的人，在真正的意义上是因 为这个戏说再来阅读经典的?因为戏说毕竟它的目的只是向大众提供娱乐。我们还是要 把这个概念搞清楚，戏说不是说我换另外一个角度来理解，这不完全一样的。十年前我 曾排过一个新版《雷雨》，那么93年那个时候，《雷雨》问世60周年那个时候，我想换 一个角度去理解它，比如咱们可不可以不要完全从社会的层面去看《雷雨》，能不能更 多地从人和人之间的情感这样的角度去看它，然后挖掘人的内心世界啊?这个可能更接 近张教授刚才说的，叫经典名著的与时俱进。但是这个绝对不是戏说。因为我是做戏剧 的，从戏剧的角度讲，有把戏剧本身改头换面的，比如说莎士比亚的戏，可以改成时装 ，世界各国都有过这种改头换面的演出。还有一种方式，就是适度的改造，把那个距离 消减掉，把跨越时代、跨越国家、能够沟通情感的这部分内容，用艺术手段给强化出来 ，让观众来接受这个经典。前几个月，我排了一个《萨达姆的女巫》，是个美国经典。 有的人觉得很难看懂，但也觉得这里面有感动人的东西，有震撼人的东西。通过我们在 忠实原著的基础上，做了我刚才讲的那样一种处理，特别有演员精彩的经典化的表演， 演出的效果是让观众产生这样的感慨，经典就是经典。他觉得看这样的话剧获得的感受 是看别的东西得不到的。这就说明，经典本身演绎好的话，能够把经典的艺术力量传递 给观众，而且将会在现在一片流行阅读的潮流中，起到独树一帜、振聋发聩的效果。 戏说是否妨碍原著的相传 张颐武：问题是有些人对经典的理解跟别人不同，有些特殊的想象、特殊的看法。他 要把这些表达出来，他觉得经典是可以再创造的，有另外再创造的途径。另一个原因， 我觉得经典名著确实还是离我们远。王导演虽然做了非常成功的工作，但还是存在这个 问题。经典很难被当代人所了解，因为历史的环境、文化的背景都不同了。当代日常生 活的经验，没有给我们提供了解名著心灵的空间。那怎么办呢?就是说，我们要跨越时 空去了解它很困难，这时候有人用戏说的方式，或者通过戏说的方式再创造这个作品， 提供了跟我们当代人更加能够沟通的渠道。我觉得，各种各样的途径都需要，尊重原著 的改编当然特别需要；但同时，戏说也无妨，有戏说也是必要的。
