2000年,经济学家吴敬琏先生是通过媒体提醒股市,炒作网络泡沫不利于网络经济的发展;接着又主动作客“经济半小时”,拔云见日般地揭开了中国股市的“基金黑幕”;紧接着又在本世纪末荣获中央电视台评选的“2000年度经济风云人物”称号,在同时进行的有120 万网民参加的投票中被评为“年度人气最旺的经济人物”。在人们的心目中,吴敬琏先生的一举一动,都会在中国的经济界和股市引起一阵不大不小的波动。 1月13日,刚刚获得“2000 年度经济风云人物”称号的吴敬琏作客中央电视台《对话》节目演播室,与现场众多的博士研究生以及热心观众畅谈作为经济学家应具备的品质。2月3日《对话》节目再次播出《感受吴敬琏》。以下是对话的主要内容。 主持人:各位朋友大家好,欢迎来到《对话》节目的现场。在前不久中央电视台《经济半小时》栏目举办的“2000年度经济风云人物”的评选活动当中,经济学家吴敬琏可以说是非常地引人注目,他不但获得了“2000年度经济风云人物”这个称号,同时他在网上的评选活动当中也是人气最旺,下面就让我们一起来欢迎吴先生上场。 吴:很高兴跟大家见面,面对面地讨论一些问题。 主持人:我刚才在贵宾室里跟吴老师开玩笑,我说今天咱们俩的衣服颜色还挺配的。刚才看了大屏幕就是颁奖晚会的现场之后,我不知道大家会不会有跟我同样的感觉,是不是非常盛大的这样一个场面。我不知道吴老师您在参加那个颁奖晚会的时候,是一种什么样的心情?有没有想到有一天作为一个学者也能够在聚光灯下? 吴:像我们这样当老师的或者做研究工作的碰到这种场面有点手足无措,完全没有思想准备,怎么会在点击率上得了那么高的票数? 主持人:那您觉得您为什么人气会这么旺呢? 吴:也许是一个很不好的现象的侧射,大众普通的投资者声音太小,他们说话的舞台缺乏。 主持人:您有这样的舞台吗? 吴:我也许至少岁数大一点,也许可以说得更多一点,对于我们来说这是一个经济学家的本分。 主持人:那您觉得您说的话能算数吗? 吴:有这么多人的支持,我想有关的各方都会要考虑,现在不是讲究人气吗? 主持人:您怎么理解人气这个词? 吴:我想人气就是大众之气,大众的切身利益。他需要什么就是汇成了这个气,这一次不是对我个人的点击问题,而是这表明我们的投资者自觉自己的利益在什么地方,而且有这样的意愿来捍卫自己的利益,这就是中国市场经济的希望。 主持人:说到网络的泡沫,大概是在去年的3月份, 那个时候应该说互联网正是蓬勃发展的时候,您却出来泼了一大盆冷水。现在网络应该说是走在一个低谷,那您还会继续泼冷水吗? 吴:不,现在所需要做的是鼓励那些认真地去开辟网络经济的人。 主持人:现在因为情况变了,所以您对网络的观念也变了? 吴:我们人常常会走极端,新经济的网络的发展,这个肯定是会改变人类的整个生活,另外呢,在网络经济兴起的过程中,有些人用金融炒作的办法,来为自己牟利,就需要提醒人们,特别是网络界的人们和投资者要注意,其实我并不是一个先知先觉者。 主持人:可是我们经常会看到您会在一个重大政策发生之前,就来提出您的建议? 吴:这也不过是我们经济学他要注意学术论坛上的一些动向,网络股里有泡沫,而且泡沫正在吹涨,它早晚要崩盘要破灭。 主持人:我们底下的观众也是跃跃欲试,听说都是有备而来,那让我们听听他们有什么问题,非常踊跃。 观众1:网络经济给我们很多的大学毕业生带来了就业的机会, 给我们很多的工厂找到了新的产品的开发点,也给我们很多的失业的工人找到了很多的就业机会,那么站在新世纪的起点,我们是不是应该大力鼓吹网络经济,因为毕竟网络经济不等于网站经济,或者不等于这种眼球经济。 吴:不是现在应该大力鼓吹网络经济,我认为是早就应鼓吹网络经济,一定不要把两件事混起来,一件事是网络经济的发展,一件事是网络泡沫的膨胀,我发现这个争论里面,经常把这两件事搅在一起。 主持人:大众包括很多媒体对您关注主要是体现在去年的两件事上,就是说一件是网络的泡沫,您对它有一定的批评,另外就是在年底的基金黑幕,您也是发表了一些见解。说到这基金黑幕,可能有一些观众还不是最了解情况的,这个基金黑幕事件的前因后果,对于这样一个事情,您为什么一定要站出来说呢? 吴:我听说我们的电视台和一些报刊想要请我们经济界和经济学界的一些人发表意见,但是他们都有很大的顾虑,我觉得这是非常不正常的。 主持人:您那个时候有顾虑吗? 吴:马克思说过,这个利益会把仇神招到战场上来,这是意料中事,占人财路嘛,你选择了这个职业,你是经济学家嘛。我们经济学经常说,我们经济学是一种实证的科学。实证的科学,就是说,它首先要回答一个问题,它是什么,这是它职业的一个基本职业道德。 主持人:您有没有担心,自己说出来之后也会引火上身呢? 吴:这个引火上身已经是由来以久了,所以也就这样了。 主持人:由来以久怎么说呢? 吴:就是因为五六年前已经这样了。 主持人:已经这样了,在以前发表言论的时候也说过,就是说这基金黑幕它不能太黑,不能太黑的意思是不是就是说允许有一定的黑幕呢?