近一个月来,股市问题引起经济学界如此激烈的争论,在中国证券市场的十年发展史上并不多见。曾经担任过中国证监会四届上市审核委员的国务院发展研究中心社会发展研究部部长丁宁宁研究员,在接受本报记者独家专访时说,从中国证券市场长期发展的角度看,讨论问题环境的培养实际上比争论本身更重要。社会舆论中批评的存在,是中国股市健康、规范发展不可或缺的前提条件。 没有批评就没有进步 改革就会进入死胡同 丁宁宁说,对股市有不同的看法是十分正常的。不能说批评股市的人都是反对股市发展的。多数批评股市的人恰恰是那些希望股市能够规范发展的人。近来一些人谈起股市就提出批评的“资格”问题,让人十分费解。 丁宁宁认为,改革开放后,中国社会一个最大的进步是人们可以公开地对同一问题发表不同的看法。因此,改革开放20年后重新提出发言的资格问题,让人觉得很奇怪,特别是针对批评股市的人。能不能说,没有炒股的人就没有权力批评股市?从世界各国的情况看,绝对没有这样的先例。任何人都可以对股市进行评论,不管是民众、官员、学者,还是股民,都有资格对股市发言。所以说,并不存在只有炒了股的人才“有资格”评价股市的事情。 改革开放是一场史无前例的革命。正因为如此,改革本身需要不断地进行反思。在改革过程中出现问题是正常的,对这些问题进行批评也是正常的。不可能所有出现的新事物都是合理的,也不能要求所有的批评都那么“温良恭俭让”。杜绝批评,股市就不可能得到规范,也不可能健康地发展,改革就会走入死胡同。丁宁宁说,要客观地看待改革中出现的这些问题,并通过公开的批评、讨论,找出改进的办法来。中国股市还很年轻,要想健康地发展下去,一定不能杜绝批评。不管什么观点,都要让人讲话。 丁宁宁说,铁路涨价、石油涨价、住房改革,以及卫生体制改革、社会保障制度改革等等,都需要听取老百姓的意见,尤其是批评的意见和建议。只有在代表不同利益的观点争论中,真理才会越辩越明白,才能制订出一个符合社会前进方向的规则来。 股市涨跌有自己的规律“保护”、“打压”作用都有限 丁宁宁不同意那种股市因某个人的言论而陷于危机的说法。任何国家的股票市场都有起有落,因此有所谓“股市有风险,入市当谨慎”的说法。当然,个别官员、个别经济学家、甚至个别股评家的某些话,或者一件意外的经济、政治事件,都可能导致股市的波动。但出现波动并不表明股市出现了危机。吴敬琏对基金黑幕的批评,有利于股市的规范,有利于探讨股市存在的问题。不能把这种批评看作洪水猛兽。中国股民并没有因为这种批评就不买股票了。 “从科学的角度讲,股市涨落有自己的规律,不可能因政府‘托市’就一路牛市,也不可能因某人的一句话就一路熊市。这是个经济学的基本常识。” 谈起今年初股市的下挫,丁宁宁认为,美国经济加速下滑和国际证券市场的影响,国内经济政策的调整和社会预期的变化,都对股市有很大影响。与国内前两年的托市政策也有很大关系。股市不是不可以作为国企解困的一种手段,但首先得有一个正常运作的证券市场,才可能起到这个作用。长期依靠“托市”,企业经营业绩必然会大大偏离它的市场价值,这样的股市岂能只升不跌? 股市长期的涨落趋势不是一两个人简单的几句话就能操纵的。当然,在某一个特定的历史时刻,某个人揭露了,或者说提醒了股民注意某个特殊的情况,可能对股市产生很大的影响。但充其量是个导火线。股市变化的能量,在情况被揭露以前已经积聚很久了。 “任何个人都没有那么大的力量来扭转股市的乾坤。吴敬琏没有,其他的经济学家也没有。长期来看,政府也没有这种能力。我相信,年初以来的股市下挫,不是吴敬琏批评股市的结果,也不会因为某些人站出来为股市辩护就回升。不能对市场后面多种经济因素的作用估计太低。” 当前中国股市的确存在投机色彩过重的问题 对于当前争论的焦点,比如是不是全民炒股、股市是不是像赌场、市盈率是不是偏高等问题,丁宁宁的看法是,不可否认,当前的中国股市的确存在投机色彩过重的问题。 关于全民炒股,丁宁宁首先不赞同那种全民入市的主张。他认为,“全民”的范围有待限定。我们希望中国的股市有越来越多的投资者参加,希望股民的队伍扩大。但由于我们是个发展中国家,由于证券市场存在的那种经济学上所说的严重的信息不对称,恐怕很难要求“全民”都进入股票市场。目前中国登记的股民有5800万,再高一点,接近一个亿,已经是很了不起的成就。因为信息不对称,很多人不愿意把钱投到股市上去。投资的方式有许多种,最保险的是买国债,或者存在银行里,不见得非得买股票。 丁宁宁说,炒股票的“炒”字值得商榷。所谓“炒股”,就是利用证券市场存在的信息不对称,借助于现代媒体的“煽情”效果,来获得某种投机性收入。这就牵涉到如何评价股市中投机者的作用问题。其实早在80年代,经济学界对此就已经形成了共识。谁都承认股市没有投机是不行的。就好比出口鳗鱼苗,鳗鱼苗太懒,不爱动,结果成活率很低;放一些泥鳅进去一折腾,就可以大大提高成活率;但不能都变成泥鳅,那样也卖不出鳗鱼苗的价钱。股票市场也一样,没有投机者不行,全变成投机者也不行。