受访：张子恩 访问：东耳 本刊记者 东 您的几部清朝电视喜剧在社会上影响很大，是您预料中的吗？ 张 《宰相刘罗锅》的社会影响之大是我始料不及的。北京的收视率超过48%，在上海高达50%。我到新疆拍电影《白马飞飞》的时候，新疆少数民族地区一个很小的县城独山子是我们的外景地，我们在那里吃饭，旁边的人就在议论《刘罗锅》怎么好，那儿的牧民都知道刘罗锅。在深圳，那里从来不看内地电视剧，他们一般都看粤语片，但在播种《刘罗锅》时，万人空巷，这种情况是很少见的。可以说东南西北的人都愿意看《刘罗锅》。美国、加拿大的华人打电话来说喜欢这部电视剧，看过好多遍，而且大家都在传看或买电视剧的录像带，当时我们国内还没有录像带，美国已经有了。法国也是这样。新、马、泰的华人也愿意看。台湾的电视台就播了5次，是空前的， 因为即使是他们自己的戏也没有连着播5次的。 《康熙微服私访》在国内的收视率高达38%，有的地区达到40%多。在台湾也火得不得了。一个台湾电视台的副导演说：张导，你现在在台湾红得不得了，虽然你没有去台湾，但你的名字在台湾的影响很大。台湾导演李行后来对我说，从《刘罗锅》以后，“张导，你该忙起来了”。 《刘罗锅》拥有这么多的观众在过去是不可能的，可以说大部分电视剧没有像《刘罗锅》拥有这么多的观众。尽管我的戏不宣传，也很少有人知道我，但我感觉观众是知道的，到哪儿只要一提《刘罗锅》，人人都知道，说明观众的数量是非常大的。而且港台和美国、加拿大、东南亚的华人地区，对这个戏入迷得不得了，这说明中国文化本身是相通的，文化传统是一样的，并不是说我们社会主义文化就不能打动人，只要你做得好看，做到雅俗共赏，就都能看。《刘罗锅》对我的启示就是这样，电影、电视剧没有很严格的国际性。 东 从您的外表看不出是搞喜剧的，可您拍了不少喜剧，都很有观众。 张 我这个人特别不苟言笑。比较喜欢中国文化，看了很多历史的书，在西安这片土地上受黄河文化的影响比较大。西安出了很多电影导演，跟我们受到的文化积淀有关。另外，我这个人比较内向，笑也得想我为什么笑，笑之后怎么样。我喜欢相声，喜欢侯宝林、刘宝瑞的相声，在幽默这点上我受他们的影响和启发。特别是侯宝林很棒，几年前曾经有人想拍侯宝林传结果没拍成，这很可惜。另外，我特别喜欢卓别林，收集了他所有的作品，经常看，每看一回，就笑一回，百看不厌。人家总觉得我们中国人没有喜剧细胞，像我似的，不苟言笑，其实，中国人是很懂喜剧的，可惜是没有人做而已。中国人本来生活中就老板着脸，对笑反而容易接受，因此喜剧的观众也更多，尤其年纪大的，再让他悲悲凄凄，是不愿意的。《刘罗锅》和《康熙》为什么有这么多观众，原因就在这里。 生活很苦，需要更多的笑，需要笑声、需要动作来刺激生活。武打片为什么兴盛一段，就是这个道理。影视是比较擅长表现动作的。另外，人都有一种想发泄的心理，由于道德和社会责任的约束，压抑心理欲望，所以只有借助动作片发泄。就像人喜欢看足球赛，一方面是足球本身的魅力，另一方面是喜欢那种氛围，到那儿可以放声地叫喊、大骂，可以哭，可以笑。这是一种调节人的心理的方式。 我一开始就比较注重雅俗共赏，寻找商业娱乐和艺术的交叉点。从《神鞭》开始到《刘》到《康》走的都是这个路子。但这两年电影没有观众了，只有做电视剧。所以在《神鞭》之后我主要探讨商业娱乐和艺术的交叉点，在电视剧上实际做的也还是寻找艺术和娱乐的交叉点。逐渐对动作、武打、血腥厌倦之后，我觉得这个路子在商业娱乐题材上只是一个方面。悲剧容易震撼人，给人很多力量，但是娱乐性比较差。人不能老看悲剧，老流眼泪，人们更喜欢笑，更喜欢动作、激烈的东西。从这点看喜剧就比较容易达到雅俗共赏，更多的城市观众喜欢看喜剧。喜剧的前途非常大，在电影和电视剧上是长盛不衰的。 东 您觉得目前中国影视最大的问题是什么？ 张 我觉得电影跟电视剧说到底就是个商品，是一个娱乐的东西。娱乐的形式过去有一段是武打片时髦，所以我也拍了很多武打片，后来香港人搞笑武打，就是把喜剧跟武打结合在一起，这又增加了一种新的形式。我们现在老把电影放在一个教化的位置上，是不行的。我们中国影视始终没有解决的问题就是娱乐的问题。为什么电影不卖座，因为它不好看。应该把好看放在第一位。好看只是一个包装，不是一个实质。实质还是你的思想。港台电影很注重包装，但他们忽视思想，思想是我们的长处，我就希望把这两点结合起来。美国电影做来做去，实际上讲的就是美国精神，人道主义，但它的包装始终是好看的。电视剧同样，也需要好看。《刘罗锅》这种喜剧是一种好看的形式，武打片是一种好看的形式，破案片也是。我在最近拍的《风雨一世情》里把悬念弄得很强，故事弄得很曲折，同样也是好看的一种形式。其实这些年我不断探讨的就是怎么接近观众的问题。 东 您理解的喜剧是什么样的？ 张 我觉得中国的喜剧传统很好，从过去的十大喜剧直到现在的相声，这些都是喜剧延伸下来的各种各样的形式。我想，喜剧第一条件要喜，要喜得起来，能逗人乐，要让人高兴。第二个条件要成为剧，有一定的规模，有很完整的剧本，有很大的演员班子，这才能成为剧。小品也变成喜剧我觉得不合适。情景喜剧严格来讲不能算是喜剧。比如莎士比亚的戏，它得有多少幕多少场。喜剧得有一定的规模，三分钟两分钟也算喜剧？我觉得不能，不成其为剧。从这个意义上来讲，这几年我拍的这些戏，比如《刘罗锅》是宫廷寓言式喜剧，《康熙微服私访》是以皇帝作为题材的喜剧。我最反对外在的那种愣是胳肢观众的喜剧。
