1997.8.27 ○您高寿近90，还这样健朗，今天能来拜见您，我感到很荣幸。我小学毕业那年得到一本您的著作，看不懂，但头一次知道了有美学这么一回事。此后每看到您的名字，都感到格外亲切。后来读了《论语》，又觉得是把您的名字读错了音，和我一样读错的人恐怕不少。 □我原名叫作昭文，同学中有一个同名同姓的，我们两个都是用假文凭去念美术学院，又同是四川人，觉得不太合适。他说他的名字是他父亲给取的，不能改，我想我就让步吧，改成《论语》中的“朝闻”，“朝闻道，夕死可矣。”有的翻译我的名字，读成“潮闻”，（笑）这不像话。 ○我听说您早年为毛主席塑的头像，后来印在《毛选》的封面上。您既是美学大家，同时也是雕塑家，有艺术创作实践，这和单纯从事美学理论研究的就不同。您能否谈谈对中国这几十年来文艺或文化方面的印象？ □阶级斗争被过分强调。“实事求是”这个概念大家都会说，可是实际上虚假的东西还是非常之多，虚假得太可怕，有些实在是虚假得“很勇敢”！ ○对于近十几年文学艺术界的情况您怎样看？ □一段时期，我们判断一个思想家、艺术家的优劣，总是用西方现代派的是非观念、审美观念来“套”。譬如对清初画家石涛《苦瓜和尚画语录》的评价，依据的是西方现代派观点的标准，说他的画，他的自我表现，相当于西方的克罗齐的观点，因此就好。这好像是抬高，其实是贬低我们自己。这一现象非常突出。 ○西方现代派其实现在也已是穷途末路了。 □在世界范围看是这样，但从我们国内看，各地还有很多人模仿西方现代派。其实群众并不欣赏，在拍卖行也卖不出这类作品。 50年代有一次，文联让我接待尼赫鲁的夫人和女儿，这位夫人说齐白石是抽象派。我说，抽象派有它自己的历史背景、产生条件，中国产生的齐白石是完全不同的，不能用抽象派来评价他。她说，齐白石的画法不像是写实的画法呀。我说，画法的确不一样。因为前一天晚上她们看了戏曲《大闹天宫》，我就问对这个戏印象怎样。她说很好啊，想象非常丰富。我问这是否是现实的生活，她说这些事在现实生活好像是不会有的，但很有趣味。我就说，齐白石当然不是戏曲演员，他的画也不等于《大闹天宫》的形式、风格、题材等等，但是从某一点来说，从艺术不是机械地模仿生活即艺术对生活的能动性来看，两者是相通的。所以说，齐白石的相对的抽象，和西方抽象派是完全不同的。她们听后表示接受，也许是出于礼貌吧，总之没有和我再争论。 ○假如随意附会，那么中国传统艺术中所谓“抽象派”就实在太多了。 □就拿中国传统的文人画来说，《长江万里图》也不是写实的，而是画家所理解的长江，表达了他对长江的审美感受，就像他画《寒江独钓》一样，是独特的感受。这说明中国的文学艺术的主体性非常强，这种例子很多，李白不用说，就连杜甫这样的老实人，也从主观愿望出发来写他的错觉、幻觉。无论是苏东坡、辛弃疾的豪放，还是李后主、李清照那种风格，不论调子是高是低，全都是有感而发，反对无病呻吟，都有现实的依据。他们的主体性很强，但都不是抽象派。 ○您认为西方现代派艺术观念在中国风靡一时的原因是什么呢？ □问题是我们有的人在学术上开荒腔，这很可怕。前一段看报纸，关于中国哲学的特点究竟是什么，中西哲学的差别究竟何在，还有争论。不是说我们没有正确的看法，我觉得张岱年的观点还是比较正确的。 ○张先生的综合创造论，我看其本质就是说文化是可以解析成一个个要素的，西方的某些观点我们可以相通、借用，但一概照搬不行，也没有完全移植的必要。现在一般都不赞成“中体西用”了，体、用在形式逻辑上当然是不可分的，但是人类社会、历史过程要比形式逻辑复杂奥妙得多，无论体还是用，都还可以不断分解、变化下去。 □学术、哲学、文化上的混乱影响到文艺观念。譬如说，有的人一到国外，就觉得我们这里一切全都错了，解放战争错了，抗日战争错了，连孙中山领导的辛亥革命也是错的。抗战时徐悲鸿到南洋募捐开画展，有人就批评他这是离开了艺术特征的投机行为，这样讲法实在是太糟糕了。 ○您觉得从学术上怎样做些有建设性的工作，来解决这类问题呢？ □学术水平要上升，理解能力要提高，百家争鸣很必要。所以我就经常挑动大家“吵架”，越吵得热闹越好。学术上的矛盾也不可能用投票来解决。但这是否就是说可以放弃自己的原则，随大流呢？我觉得还是应该要用中国古人的东西来丰富大家的认识，培养人的理解能力和实事求是的作风。最近浙江美院、美协、杭州大学的一些同志要搞一个项目，我敲敲边鼓，过一两个月我要去一次杭州。现在用西方现代派的观点来解决中国古代画论的现象很普遍，一旦不符合西方现代派，中国传统的画论就是封建、落后、保守的，就要加以排斥。因此，想用故实和评论相结合方式，系统整理一下，正确认识中国古代画论。观点上无论如何不能迁就，我看匡亚明主编的中国思想家丛书就很好，严格保证质量。如果能做到这个程度，就功德无量了。不是说事情很容易，要做到问心无愧。这个项目，文化部已经初步通过。9 月正式批准后就是国家艺术科学规划的一个重点项目。
