审计人员谈话取证攻略

作 者:

作者简介:
栾桂峰,审计署沈阳特派办

原文出处:
中国审计

内容提要:

02


期刊代号:V3
分类名称:审计文摘
复印期号:2016 年 08 期

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      与问题主谋人没有利害关系的知情者谈话取证

      与这类人员谈话,主谈人员不要急于切入正题,应尽量多做些铺垫,开始可聊一些轻松的话题,谈一些双方都感兴趣的事情,拉近双方的距离,营造宽松的谈话气氛。要让对方有朋友般的信任感,谈话主题要在不知不觉中切入,重要事项问询要使对方毫无戒备。一旦谈话内容进入核心问题,主谈人员可稍加阐明问题的严重性和对多数局外人的危害,以激起对方的不平心理和愤慨之情,启发其积极协助审计人员,将所知道的事情经过讲出来,将听说过的不良行为反映出来,将有关决策人和共同参与人如实说出来,将需要审计查实和突破的关键环节指出来。

      针对有的被约谈人怕得罪人的心理和受牵连的顾虑,主谈人员应做耐心细致的思想工作,明确伸张正义之义务、惩恶扬善之紧迫,表明审计人员保护线索提供人的义务和职业道德的要求,让对方在心理上产生信任感,在言行上有认同感,在问题查核上有寄托感。这种关系一旦建立,被约谈人往往会将所知道的情况,尽量和盘托出,有时还会有一些意料之外的收获,审计人员会很快突破外围困扰。

      俗话说,说者无意,听者有心。审计人员在谈话中既要关注与审计线索有关的事项,也要甄别对方所谈事宜的真伪,既要辨事,也要品人。针对有意夸大事实的叙述,主谈人员要谨慎提问,不要受对方干扰而暴露真实用意。针对退休时间较长的被约谈人,对当时具体时间、事发地点、参与的人员难以忆起等特点,主谈人员要采取提问与引导相结合的方式,帮助其理清时间脉络,回忆起问题的具体细节。对于叙述过于宽泛、回答偏离主题的,主谈人员既要有耐心,也要避免被其分心,要从中剔除无关的叙述,选择有关联的线索,不可轻易打断对方的谈话,要加以引导,使谈话自然地转入主题内容。

      同时也要注意到,要核实一个问题线索,不能只听一人所言;要查清一个人的违法违规行为,更不能只靠谈话取得的主观证据支撑。为确保事实清楚,审计人员需要约谈多个知情证人;要想证据链闭合,主谈人员还要选取具有不同特点的证人询问。对这些证人先问什么问题,后问什么问题,事先都要深思熟虑。一般情况下,问题的提出要环环相扣,先易后难,先谈外围事宜,后问核心问题,先问可选项内容,后问必选项事项。至于先找哪个人谈,后约哪个人询问,更要三思而行。原则上知悉情况多的人要先谈,与问题主谋人有分歧或有矛盾者要早谈,先前已被指证的人员要及时谈。

      与问题主谋人有利害关系的被动参与者谈话取证

      这种人虽然不是违法乱纪问题的主谋,但和问题有直接利害关系;虽然不是违规违纪行为的积极参与者,但了解很多有价值的问题线索:虽然是涉案单位的同流合污者,但其参与的主观行为是迫不得已,属于同流被污者。这种人的心理往往顾虑多,说多了担心暴露自己的参与行为,不说又难以将自己与主谋者切割开。面对谈话人员时,他们往往表现为察言观色,吞吞吐吐,总想从主谈人员口中了解较多的信息,谈话时试探性口气多,直言的话语少。

      对于这类人,主谈人员既要讲清法律法规的严肃性,也要明确区别对待的客观性,使其明白区别对待的政策规定,去除担心,了解主动与被动行为的关系,消除顾虑,协助审计人员查清问题,如实提供其所了解的情况。与这类人谈话,主谈人员在谈话策略上既要震慑有余,也要诱其道出实情;既要指出其主观的严重性,也要强调其客观的被动性。要推拉结合,慑诱并举。

      与问题主谋人关系密切的受益者谈话取证

      约谈与主谋人关系密切的受益者,原则上要具备三个前提条件:一是取得的审计证据已有充足的线索涉及这类人;二是审计人员通过其他途径已掌握此人其他违法乱纪行为;三是这类人曾与问题线索主谋人关系密切,后又反目成仇或者不欢而散。谈话要慎重,既不能太随机也不能非选不可,若不是必选项,选与不选主要看审计取证的进展情况。对这类人谈话的时机原则上不能太靠前,最佳时机是与主谋人的谈话同时且要分别进行。

      这类人可区分为两类:一是问题主谋者的亲属、部属、同学或朋友等。他们虽然不是事件的参与者,但与主谋者有较近的私人关系。表现为能保则保,不愿作证,明知不说。二是问题线索的密切关系人、直接受益者,他们或者是主谋者的共事者、秘书、随从人员,或者彼此间还是违法问题积极参与的合谋者和受益者。这类人的特点是了解主谋者的底细,掌握全部或者部分问题线索,一旦约谈有所突破,将会起到事半功倍的成效。与这类人谈话前,审计人员必须将“功课”做好,底细摸实,除将各种材料吃透外,还可通过外围调查了解其与本案有关的违法违纪线索。掌握其所短,深知其软肋,方能扼住其要害,让其心服口服,如实道出所了解的情况。

      与问题线索主谋者的谈话取证

      审计人员约谈这类人,既不能操之过急,也不能有一事就谈一次,更不能没有真凭实据地谈。要在与前三类人谈话的基础上,经过充分准备,将手中所有的证据材料按事实归类,按证据提供人划分,按时间场合排序。在第一轮谈话时,主谈人员可按时间顺序一一询问,逐类逐条核实。此时对方若不愿如实交代问题,主谈和记录人员切记不要长时间揪住一条不放,要按顺序往下进行。待所有问题线索过了一遍,回过头来再进行第二轮核实,此轮谈话主要是对第一轮不肯交代的问题再次追问。如此往复,逐轮逐条地往下进行,一气呵成,且不可中断。在这种情况下,主谈人员既要有耐心,也要有信心,不管对方如何狡猾和抵赖,都要不急不躁,把握好节奏,掌控好局面。现场既要有轻松的谈话内容,也要有严肃的谈话气氛,做到松紧适度,张弛有别。要依据法律法规进行政策攻心,以主观行为和客观事实透视对方心理,斗智斗勇攻破对方的心理防线,促使其如实讲清问题事实,确保审计谈话取证达到预期效果。

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