领导干部审计 “不是看你不顺眼就审计你” 记者：除了刘志军外，这两年还有哪些大老虎是审计出来的？ 董大胜：（笑）我们只审计小老虎、苍蝇。 记者：今年审计力度会不会进一步加大？重点是什么？ 董大胜：那肯定加大。今年要对财政部的预算资金状况进行审计，对发改委的安排投资情况进行审计。对三十多个中央部门预算资金情况进行审计，包括下属单位。包括对中央电视台的审计、对金融机构的审计，还有十来个国企领导以及三个省长的审计。 记者：是哪三个省长？ 董大胜：你们马上就会知道了。这个是例行审计，绝对不是看你不顺眼就审计你，这是制度安排。凡是领导干部、“一把手”都要接受审计。 记者：依据什么去确定审计谁？ 董大胜：主要是看任职时间长短、多少年没有被审计。从任职年限上考虑，也有调动的时候被审计的。多少年审计一次没有具体规定，制度设想是，在他任期5年内能够审计一次。 记者：对省长的审计包括哪些内容？ 董大胜：我们只负责审计省长公共资金、公共资产、公共资源，不管他的个人财产。比如执行国家宏观政策情况，重大决策制定情况。财政管理、土地管理、环保、省长责任制、粮袋子等情况。 记者：大家都说干部离任审计的覆盖面比较低？你怎么看？ 董大胜：我觉得现在主要不是覆盖面低，是审计的质量问题，我们审计署每年审计十几个省部级干部，审计质量还可以。现在主要是基层审计机关，比如像县一级审计机关，就十几个人，组织部在每年换届的时候会布置任务，在一个月内审计二三十个干部，审计局除了局长、司机、出纳、会计，没有几个人能干业务，两三天就审完了，你说能审计出来吗？我担心主要是这个审计质量。 记者：那怎么改变现状？ 董大胜：还是要和组织部门做好有计划的衔接，明确领导干部审计的一些具体内容，另外提高审计干部的素质。 记者：这一年来对八项规定的审计，有没有查到什么？ 董大胜：也有，包括违反规定出国，这方面多一点。 审计全覆盖 “以现有人员配备审计不过来” 记者：总理提出审计全覆盖，审计署有压力吗？ 董大胜：我们要审计这么多一级单位，每个部委下面还有那么多二三级单位。今年总理要求，我们要实现全覆盖，要覆盖二三级预算单位是件非常困难的事情。 此外，还有54个央企，我们一年审计不到10个，再加上金融机构，各类商业银行和政策性银行，还有保险公司，太多了，以我们现在的人员配备，审计不过来啊。 记者：那怎么克服这个困难？ 董大胜：从朱镕基时代开始，就要求我们全面审计，突出重点。首先是要突出重点，然后是全覆盖，可以在时间和空间上错位覆盖，不可能同时覆盖。今年重点审计这部分，明年重点审计那部分。比如说，争取五年之内实现全覆盖。 记者：那么被审计单位不会因此产生预期和提前准备吗？ 董大胜：他哪能判断得出来？我们每年审哪里是我们独立决定的，他判断不出来。 审计出的问题 “央企容易出现重大决策不科学现象” 记者：在过去几年里，我们通过审计比较容易发现问题的是哪些领域？ 董大胜：不同领域不同问题，每个领域都有问题。 记者：比如说央企呢？ 董大胜：像财务数据不够准确真实，成本数据不够真实，一些重大决策不够科学，造成损失浪费。 记者：垄断企业的审计结果呢？ 董大胜：垄断企业，这个我不是太清楚。像中石油，这个不是有了吗？审计出来了。 记者：政府部门容易出现哪些问题？ 董大胜：比如说一些资金没有按照预算的渠道使用，像三公经费多了少了，这些都会有的。 记者：去年审计中央预算单位的时候，发现很多一级单位，为了防止三公经费超标，向二级单位转移，这个情况怎么办？ 董大胜：确实有这个情况，而且不仅向二级单位转移，还有向三级单位转移。类似接受企业赞助的情况也有。我们努力在审计中发现这个情况。但是，不可能发现所有问题。 “制度安排不合理造成屡审屡犯” 记者：怎么看审计的成效，有些审计出来的问题，又回去了？ 董大胜：你提到的是审计整改的问题。每年审计署向人大作报告后，国务院都会做一个整改的布置，要求中央部门对审计出来的问题一个一个整改，现在审计出来的问题整改率在99%以上。但是有些问题是制度安排不合理的问题，难免出现屡审屡犯的问题，这要在体制机制上下工夫。 记者：哪些是屡审屡犯的问题？ 董大胜：举个例子，像公务员的工资、补贴，每个人多少钱都是法定的。但是财政部门在向有些单位拨付的时候，不给你拨足。他给你留个缺口，让你自己去找钱。有的部门找不来钱，那怎么办？就挪用其他经费。这个我们叫挤占挪用经费。这个你说怎么办，工资定了标准，你不给人家发行吗？不给谁发都不行啊。怎么办？只能在制度安排上把该拨的钱拨足。 再举一个例子，以前的出差补助标准是很低的。但到现在，一个地方出差，住个百八十块钱的房子，哪儿住去啊？这就要下级出差单位给你补贴。但他也没有来源，这个也不合适。但不补贴怎么住啊？ 土地出让金审计
