参与嘉宾： 钱 锋 华东理工大学副校长 刘经南 中国工程院院士、国家卫星导航定位系统工程技术研究中心主任 朱清时 中科院院士、南方科技大学创校校长 黄伯云 中国工程院院士、中南大学校长 我国高校审计同样严格 《中国会计报》：您对美国通过审计报告查出狄克森州立大学向中国留学生发放假文凭的事件，有何看法？ 朱时清：这说明任何国家都有弄虚作假的现象，但是美国教育部就有这个本事，他能把这件事查出来，而且进行了公开处分。中国的审计体系目前还达不到这种程度。 刘经南：假文凭是个全球现象。美国大学，尤其是私立大学，他们也需要学生，经费也有困难，所以会这样做，其实英国也有这种学校。 《中国会计报》：我国高校的审计效果如何？存在哪些问题？ 刘经南：现在中国大学的审计程序是比较到位的，比如公办大学，是由国家审计署驻各地的机构来审查，每次审查都会对高校的财务管理起到很大的促进作用。 其实，来我们高校检查的机构很多，这是因为现在每个国家课题都需要审查。这种审查，帮我们规范了财务，但也有个问题，就是有时钱发下来还不到半年，就下来审查了。 我们觉得这种情况要改改，老师都没有时间搞科研了，穷于应付审计。 钱锋：我们学校的审计也都是严格按照国家要求进行的，包括采购、招标，都非常严格。一项经费的审批会经过很多道审核，需要好几个人的签字。 高校的资金来源本身就不多，主要是国家下拨的教育经费、各类科研经费、学生的学费等，资金来源比较清晰，国家的监管也很到位。 不仅总体审计严格，而且很多项目也要单独审计，如我们学校规定，5万元以上的项目就要审计。对于有些项目，我们不仅进行校内审计，还聘请校外的事务所进行审计。 科研经费也聘第三方审计 《中国会计报》：对于有些高校科研经费滥用的问题，您认为原因何在？ 刘经南：科研经费审计方面，过去确实有些漏洞。 有个原因是，项目资金刚发不久就来审计了，有些人就会滥竽充数了。有些专家也为此鸣不平。 这说明了我国审批体制的问题，经费滞后发放比较严重，一般都是11月或者12月才来钱，结果第二年4月份就要验收和检查，时间太紧了。 这种现象现在也有，结果老师就突击花钱，不正规的现象出现就难免了。 现在，国有资金的项目都是严格审计的了，我们反而觉得审计有点太多了，应付不过来。这就需要老师更懂得财务规范，有意识地规范自己的行为。 目前，有些课题组还会聘懂财务的人来专门做相关工作，监管自己，因为老师毕竟不太懂财务。由第三方来监管，还是挺不错的。不过，现在还不普遍，主要是大项目会聘请第三方来监管。 《中国会计报》：高校聘请会计师事务所审计项目，是不是比较好的发展趋势呢？ 刘经南：这还不好说，因为课题资金是没有这种预算的。 这就需要拥有社会或者企业课题的老师来做，因为这种课题对经费的要求不是很严，他就可以用这种课题的经费去补充，请会计师事务所来做财务工作，在程序规范方面的确比较好。 但按照国家的严格规定，是没有这笔开支的，那就无法在国家的项目里销账。 不过，现在学校审计多了，老师自己也开始注意了解财务 知识了，科研课题的管理也规范多了。 我觉得，加强审计还是很重要的，尤其是规范财务管理。 《中国会计报》：对加强科研经费的管理，您有何建议？ 黄伯云：我建议，应该建立和完善公正、公平的科研经费管理体制、科研项目管理运行机制、科研平台用人机制，改革科研经费投入管理机制，改变经费投入中“重物不重人、重硬件轻软件”的观念，适当提高配套经费中的人员经费比例，实现资源的有效配置。 刘经南：我也觉得，我们国家的科研经费应该怎样用，还值得更加认真、深入地研究。 根据国家社会发展的水平，根据科研业务开展的情况，科研经费可以更精细化，更科学化，更合理化地使用。 我们最希望的是，科研经费里能有人头费，我们国家现在也放开了这一点，但还不是很明确，像国外的科研经费，就是人头费，可以明确雇人。也就是说，能不能发工资。国外就可以发工资，是发给雇来的做科研的人。我国明确规定之后会更有利于科研的发展。 “围标”让高校很头疼 《中国会计报》：对于高校基建项目中存在的不良现象，您怎么看？ 钱锋：我们学校有规定，10万元以上的项目必须招标。 有些项目是我校自己招标的，有些项目是上海市招标的。我校还设有项目招标委员会，建立长效的监督机制。 刘经南：我们学校的建筑项目也都是公开招标的，而且有几十年历史了。 当然，招标的程序要更加透明，更加公正，还是需要改进的，但现在招标程序是比较严格的。 不过，现在社会上有一种现象很不好，就是“围标”，我们高校也分不清楚，这是社会上公开的秘密了。 比如有个单位想要我们学校的项目，就找几个伙伴，一起写标书，结果标书都差不多，一旦中了标，就分钱做。下一次再帮别的单位“围标”。对此，我们学校也很头疼。
