2012年2月28日，中国内部审计协会在北京召开六届二次理事会会议期间，举办了主题为《走进内部审计——现在与未来》的现场访谈报告会。访谈以“什么是内部审计”、“近年来内部审计发展的成就和存在的不足”、“内部审计发展展望”为主线，从理论与实践、国内与国外等不同角度对内部审计的职能定位和如何发挥作用等问题进行了深入探讨。访谈报告会的举行，对于深入了解和推动新时期内部审计的发展有着积极的意义。 参与嘉宾： 李金华全国政协副主席，中内审协会名誉会长 余效明 国家审计署副审计长、中内审协会会长 沈 莹 国资委财务监督与考核评价局局长 秦荣生 北京国家会计学院党委书记 谭仲明 中国中材（集团）有限公司董事长 刘济平 中国光大（集团）总公司审计部主任 主持人：今天访谈报告会是按照李金华副主席的提议，用这个方式让大家能够很快捷地走进内部审计，了解内部审计对企业、政府和社会究竟意味着什么。首先请问李主席，听说您当年卸任审计长的时候，就提议要担任中国内部审计协会的名誉会长，您是出于什么考虑？ 李金华：2008年我离开审计署之前曾经接受过一次记者的采访，问我不担任审计长以后想干什么，我回答说想搞内部审计工作，这主要基于两点考虑：第一，我们这么大一个国家，有这么多的行政事业单位，这么多的企业，这些部门单位内部管理、内部控制非常重要，完全靠政府审计是解决不了问题的，所以内部审计非常重要，在某种程度上它可能是社会内部控制的基础性力量。第二，我们国家的内部审计原来是由审计机关的内设职能部门直接管理的，后来我主张成立中国内部审计协会，由协会履行相应的职能，更好地推动内部审计的发展，在这方面我也想多做些工作，所以提出希望当协会的名誉会长。 主持人：其实我刚才的问题是代表所有审计人员问的，您是不是要刮一场内部审计的风暴？有这个想法吗？ 李金华：我担任审计长时多次说过审计风暴不是我刮的，我也不主张刮审计风暴，当然也没想过再刮一次内部审计风暴，内部审计跟政府审计不一样，风暴解决不了问题，是春雨润物细无声的一项工作。 主持人：我正想问内部审计的概念是什么，刚刚李主席这句话形容的非常好。我找到一个概念，是从百度上搜的，说内部审计是组织内部的一种独立客观的确认和咨询活动，通过审查和评价经营活动及内部控制的适当性、合法性及有效性来促进组织目标的实现。请各位嘉宾用最形象的语言描述一下内部审计究竟是什么？ 李金华：任何事物都有概念，但从不同角度会讲出不同认识，所以很难给内部审计一个明确的概念，但是我觉得它有两个重要的因素：一个是审计，另一个是内部。在我们国家，审计实际上有三个系统，即政府审计、社会审计和内部审计。政府审计和社会审计实际上是外部审计。内部审计，顾名思义，是政府部门、机关、学校、企业内部的一种审计机构或者内部的一种监督内控机构，要我讲它就是这么个概念。现场有专家和实务工作者，他们的体会可能比我更深刻一些，建议请他们一起讨论回答这个问题。 主持人：我相信每一个人从自己的工作角度对内部审计的理解和定义都是不一样的，余审计长，请您谈谈内部审计的定义是什么？ 余效明：对于内部审计的理解和认识是随着经济社会的不断发展而经历了一个逐步深化的过程。从内部审计的工作重点来看，在我国主要经历了三个阶段：第一个阶段工作重点是检查本单位内部机构或者下属单位执行财政纪律的情况，主要目的是规范财务管理，是使之合法合规，这也是初始阶段。随着内部审计逐渐发展，到第二个阶段，工作重点转向了提高管理水平和经济效益，审计内容从财务管理延伸到单位生产经营管理的各个环节。当时李主席明确提出内部审计就是管理加效益，应该说是敏锐地察觉到了企事业单位对内部审计需求的变化。近几年，内部审计工作重点又发展到第三个阶段。随着市场经济的不断深入发展，全球经济一体化进程的加快，企事业单位规模越来越大，领域越来越宽，业务也越来越复杂，随之也带来了越来越多的潜在风险。内部审计顺应形势的要求，利用熟悉本单位情况的优势，开始向风险管理领域拓展延伸，主要是以内部控制作为切入点，通过对风险管理系统持续进行评价，来揭示潜在的风险，引导本单位不断改进和完善风险管理系统，为单位经营目标的实现保驾护航。内部审计三个阶段工作重点的逐步深入，体现了经济社会发展和各单位自身的需求，但是无论怎么变化，我觉得内部审计的目标始终是两个字“服务”，也就是为本单位科学发展和健康运行服务。 主持人：内部审计现在已经成了企业经营管理和风险控制的一个非常有效的手段了，融入企业的经营管理当中。沈局长，请您对内部审计做一个定义？ 沈莹：我觉得内部审计有两层意思在当前非常重要：第一，它是现代企业制度重要组成部分，或者说是现代公司治理结构中非常重要的要素，一般来说直接对董事会、董事长，或者高管层负责，在集团里它的设置是比较高规格的、有权威性的，审计内容贯穿于企业所有的流程，提出的意见和建议容易被采纳，对企业来说起的作用非常直接。第二，对企业来说，是内部控制或者是风险管理的一个重要环节，特别是随着经济的发展，市场形势变化特别快，非常复杂，而且企业经过发展以后现在规模特别大，产业链条很长，涉及领域也比较多，再加上内部治理结构的多样化，业态的多样化，使得潜在的风险比较大。在当今社会，如果说管控风险能力某种程度上决定着企业的竞争力，那么对于企业来说，作为内部审计机构，对企业的经营理念、商业模式、业务流程以及行业的发展动态比较清晰，认识的比较清楚，和外部审计机构相比，这是他的优势，所以它更能够发现企业在运行过程中需要改进的薄弱环节和未来面临的潜在风险，其含义是以风险管理为导向、以内部控制为主线、以价值增值为目标的独立的监督、评价和执行活动。现在大型企业内部审计要有三大职能并存，即监督职能、独立的评价职能和管理咨询服务职能，我认为这可能是当今大型企业内部审计的发展趋势。
