主持人：大家好，这里是中国政府网在线访谈。6月27日，国家审计署向全国人大常委会报告了上一年度中央预算的审计结果。从报告中不难看出，中央政府依法行政、依法理财的决心和能力。老百姓对每年的审计结果越来越期待，审计长“李金华”三个字也已经成为网友们非常熟悉的名字。今天，走进我们演播室的嘉宾就是审计署审计长李金华。欢迎您，李审计长。 李金华：网友们大家好。 主持人：您经常上网吗？ 李金华：我每天要上一些，但不是很长。 主持人：平时上网最关注什么？ 李金华：主要是新闻，同时我也很关注网友们对我们审计工作有什么要求和期望。我知道网友对审计报告很关注，大家对审计报告有很多评论，这里有很多是赞成的，我感谢网友对我工作的支持和肯定，这不是对我个人，是对整个审计战线的支持与肯定。但是我更关注的是网民会从他们的角度提出什么问题，比如屡查屡犯的问题、审计打雷谁下雨的问题、谁来审计审计部门的问题等等。因为这些问题对我们今后的工作提出了一个新的目标和任务。 主持人：您好像对很多表扬您的话不是很在意，是吗？ 李金华：因为审计工作比较特殊，对外公开度比较高，社会很关注，大家也是很拥护、很支持的，那么，我在想一个问题，大家对我个人的赞扬，实际上是对这种制度的赞扬，我觉得我个人不应该把这个问题看得那么重，因为我是在履行一种公务和职责。当然，我个人做了一些工作，但不是主要的。 主持人：您担心什么？担心它左右您吗？ 李金华：我觉得一个人老听这些赞扬的话，不一定是好事。 我曾经多次表示我不赞成“审计风暴”这一提法；审计是一种制度，作为制度比刮风暴好 主持人：几次审计报告被披露出来的问题都影响很大，网上有一种说法，把每年一次的审计报告带来的冲击波形容成为“审计风暴”，认为您是掀起“审计风暴”的人。然而，风暴肯定是一种力量发动的，力量强大，效果短暂。您怎么理解？ 李金华：我曾经多次表示我不赞成“审计风暴”这一提法；第二个，我也不是发起“审计风暴”的动力源。为什么呢？因为我感到更重要的是形成一种制度。审计是一种制度，刮风暴是一种不规律的，风暴过去以后一切也都平息了。审计应该是经常性的工作。所以我认为作为制度比刮风暴要好。 主持人：那您强调的这种制度，背后的源动力是什么呢？ 李金华：背后的源动力我体会是两方面：一方面是法律，我国的审计制度法律依据是宪法，宪法有明确规定，当然还有审计法等其他法律法规；第二个就是人民群众的需要，人民群众需要了解纳税人通过纳税形式的国家财政资金是怎么使用的，这应该对纳税人、对社会有一个交代。主要是这两条原因。 审计将来能够取得最大成效的就是促进建立问责制度 主持人：网友有一个问题想得到答案。请问你怎样理解“审出问题不处理等于没审”？ 李金华：我很赞成这位网友的说法，也就是说审出问题不处理问题等于没有审。这已经不是赞成的问题了，因为审计的目的就是要发现问题，发现问题的目的就是要整改、纠正这些问题，同时进一步加强法制建设，使我们的管理水平得到提高，使资金使用效益得到提高。所以在这些年向全国人大常委会、国务院的审计报告中，我们十分注意反映审计整改情况。每年6月份向全国人大常委会做出报告，12月份必须向全国人大常委会做出一个审计整改情况的报告，而且是全面的。总理多次讲“我们必须向人民做出一个负责任的交代”，所以应该说现在审计整改的形势是很好的。 在西方国家，审计审出问题以后提交议会，审计任务就完成了，就不再干预整改的问题了，主要是议会督促有关部门进行整改。但是中国的审计不一样。中国的审计不仅要发现问题、披露问题，而且要做出审计决定、提出意见、要求整改。因此，审计机关还要跟踪、搜集整改的情况和结果。有些问题需要追究责任的要移交有关部门，比如要追究刑事责任的要移交司法机关，需要追究工作责任的要移交有关部门。所以中国审计确实承担着督促整改的责任。 网友：审计查出的问题如何处理？谁应该对审计查出的问题负责？对问题的整改和责任人追究由谁负责？如何向他们问责？ 李金华：审计查出的问题如何处理我们可以分几种情况：一种情况是属于一般的违反国家财政法规的问题，审计机关就做出处理决定。比如说有些款要追回，上交财政；有些税必须补交；有些账目要进行调整等等。审计可以作出这样的一些处理决定。而有些涉及到经济犯罪线索，审计是无权处理的，要移交给公安机关、检察院，由他们依照法定程序进行处理。还有一些是涉及到违反党纪政纪的，我们可以移交给纪检监察部门去追究有关责任。所以这是分不同情况进行处理的。 我们网友非常关注问责问题。我觉得这是很好的事情，中国应该建立起健全的、科学的问责制度。应该说审计将来能够取得最大成效的就是促进建立问责制度。现在应该说对有些问题已经实行了问责，追究了有关人员的责任，但是有些问题现在我觉得还难以问责。为什么呢？因为现在我们问责的整个制度和体制还不够健全。比如有些问题违反了规定，到底怎么问责？有些“责”本身就不是十分清楚的。比如这个单位财务出了问题、预算出了问题，你到底问到哪一级？是问到他的主管财务人员？还是问到分管财务领导？还是问到主要领导？这个问题在很多规定上是不明确的。因此，我觉得问责问题首先需要人大和政府完善问责制度，要把这个制度建立起来，这需要一个过程。
