审计机关接受外部审计应当成为一项法律制度 记者：2004年度央视“十大年度经济人物”评选活动的评委钟伟在对您的评价中说：“做一件‘得罪人’的事情容易，难得的是坚持不懈地、正确地做一件又一件‘得罪人’的事”。有人说，您现在关于加强内部管理、接受外部审计等要求似乎是在跟自己人过不去，也就是说，您开始得罪自己人了。您对此有顾虑吗？ 李金华：这个问题应当这样来看。审计工作是一项得罪人的工作指的是法律赋予他的职责。法律赋予审计机关的职责就是对凡是属于被审计监督的部门都要进行审计，审计以后对这些部门存在的问题都要提出来并且予以披露，披露以后还要督促其进行整改，有些问题可能还要追究有关人员的责任。这种得罪人应当说是对所有的被审计单位都是一视同仁的。对于审计机关如果有违反法律法规、违反国家规定的问题，该得罪的也应该得罪，因为国家审计机关与其他机关一样在法律面前是平等的。要说是得罪自己人也可以这么说，但这样做最终还是对审计队伍的一种爱护、一种保护。看从哪方面看。即使我们对别的部门的审计，说是得罪人，最终也是对这些部门本身的一种爱护。最终目的是要增强这些部门依法行政的执行力和公信力，提高这些部门的办事效率、社会诚信度，为了把各部门的工作搞得更好。所以，得罪人不是目的而是一种手段，目的是促进各部门能依法行政，提高依法行政的执行力和公信力。 现在，在审计系统内对于我们主动请外部来对审计机关进行审计可能有些不同看法。有人认为是小题大做啊、自找麻烦啊。我觉得，有一个理念大家必须要明确，那就是在法律面前人人平等。审计监督是国家的一项制度，你只要使用国家财政资金都应该接受审计监督。审计机关也是使用国家财政资金的。国家财政资金是老百姓的钱，是纳税人的钱。你只要用了纳税人的钱，用了财政资金、公共资金就要接受审计，这是天经地义的。在这方面，审计机关不应该具有特殊性，审计机关就可以不接受审计监督，这是没有任何道理的。 我可以披露一个消息，在去年讨论审计法修改方案时，审计署曾主动提出写上这么一条：审计机关应该接受有关部门的审计。但是由于有些部门持不同意见，这一条没写上，很遗憾的。将来，这恐怕还是要形成法律条文。审计机关就是要接受有关部门的定期审计，具体由谁来审，可由国务院来决定。国外也是这样的，这要成为一种惯例。当然，现在审计部门并不是没有外部监督，比如要接受纪检、监察、财政部门的监督等。但在法律上没有规定应接受外部哪个部门的审计。我们希望将来逐步填被这个空白，用法律的形式规定下来，这样才能更加显示审计机关的客观公正性。这与“审计别人也得接受别人的审计，监督别人也得接受别人的监督”是一个道理。今年，我们将在自查的基础上，经国务院批准，请外部某个部门来审计。将来，这要形成一种惯例，形成一种制度。 接受外部审计不代表审计机关存在很多问题 记者：从1998年开展粮食审计以来，审计工作的势头越来越好，社会影响也越来越大。在这样的情况下，您提出审计机关要进一步加强廉政建设、接受外部审计等，会不会使外界误认为审计机关存在很多问题，从而影响了审计机关的形象？ 李金华：审计机关有没有问题、存不存在问题，不是因为是否对它进行了审计。我们常常讲，一个单位有没有问题都要依法接受审计，这是我们的一个很重要的原则。有没有问题必须经过审计以后才能说得清楚。所以，对审计机关进行外部审计不等于审计机关就存在很多问题。审计机关是不是有问题要经过审计来检验。这种审计必须是外部审计，审计机关自己也可以进行检查，但不具有很强的公信力，人们可能会怀疑是不是客观公正，只有外部来进行审计才有公信力。对审计机关，对任何部门都是一样的，不能因为对它进行了审计就说明它有问题，这是不切合实际的。审计别人不存在影响形象问题（当然，审计出问题了才影响它的形象），对审计机关也是如此。审计你不代表影响你的形象。当然，你要是有问题了影响形象那也是客观的存在，不是接受审计的必然结果。一个单位什么问题都没有，那是不现实的，有问题不怕，关键是要认真进行整改。 当前审计机关要注重加强质量与内部财务管理 记者：您在接受媒体采访的时候曾表示过：本届内最想做三件事，一是效益审计，二是审计公开，三是加强审计内部管理与控制，提高审计质量。为什么要把加强审计内部管理放到这么重要的位置上来呢？您认为当前需要着力做好哪些方面的工作？ 李金华：一个单位、一个部门，它的工作可以分为两大部分。一部分是它的职能，它对外的公务。比如，审计部门的主要职责是依照相关法律履行审计监督职能。但你要做好这项工作，履行好这项职能还必须做好另一部分工作——基础工作。对于审计部门来说，这个基础工作就是内部要有严格的制度和管理。比方说审计质量的管理，内部的人事、财务管理等。审计工作本身是监督财政财务收支情况的，理应把自身的财政财务收支管好。内部管理搞不好很难保证履行好法定职责。当前，审计机关要特别强化两个方面的管理：一个方面是审计质量管理。在这方面我们制定了质量控制的办法，加强对审计质量的检查、监督、管理。另一个方面是要加强对内部财务制度执行情况的检查，加强内部的财务管理。现在可以这么说，很多单位出现问题大多是因为内部的财务管理不严格造成的。缺乏内控制度、缺乏内部的责任追究制度、国家的有关政策法规在内部得不到严格执行和落实，因此就出现了很多漏洞，出现很多违反财经法规的问题。如果我们内部管理加强了，这些问题是完全可以避免的。所以，我曾经说过，一个单位、一个部门、一个地区，如果在财政财务这些方面不出现大的问题，应该说，这个单位、部门和地区不会出现重大的违法违规和经济犯罪问题。所以，加强内部财务管理是非常重要的。
