黄孟复
吴敬琏
王小兰
郭广昌 嘉宾: 黄孟复 全国政协副主席、全国工商联主席 吴敬琏 国务院发展研究中心研究员、著名经济学家 樊纲 中国经济体制改革研究基金会秘书长、国民经济研究所所长 王小兰 北京市民营科技实业家协会会长、时代集团总裁 郭广昌 上海复星高科技集团董事长兼总裁 栏目主持:晁毓山 1 民营经济贡献巨大 主持人:今天我们对话的主题是“新时期民营经济发展的机遇和挑战”。吴老师,您是我国经济体制比较研究学科的开创者之一,也是我国经济理论界“市场经济论”和“整体改革论”的主要代表之一,您对20多年来我国经济的发展有何评价? 吴敬琏:过去20多年,我国经济得到了长足的发展,这种发展是举世公认的,也是中国历史上近300年来最辉煌的一个阶段。靠的是什么?从企业的角度来说就是经营战略,它充分发挥了我国资源的比较优势,也就是说发挥了我们人口众多、拥有成本低廉而素质又比较好的劳动力的优势。这个比较优势在过去的体制下,潜力没有发挥出来,相反却成了一个包袱,是改革开放使其潜力得到了充分发挥。这是我们过去20多年来经济能够取得成功发展的一个重要因素。 但是,经过20多年的超常规发展,中国经济现在也面临着严峻的挑战。如何应对这个挑战,如何克服困难,对于中国经济和中国企业来说是性命攸关的事情。如果不能克服这些困难,中国经济的辉煌可能就会成为历史;如果我们能够成功地应对这些挑战,克服所面临的困难,那么中国经济就会上一个新的台阶,中国经济就会在一个更高的水平上向前发展,可以说真正的中华腾飞就有望了。 主持人:黄主席,您是如何看待20多年来我国经济发展现状的? 黄孟复:我们现在所处的经济结构是社会主义经济和市场经济对接阶段。社会主义经济的基本特点是计划经济,资本主义经济特点是市场经济。我们现在做的事情是坚持社会主义但要实行市场经济,所以我们现在走的这条路叫社会主义市场经济。这条路虽然坎坎坷坷、曲曲折折,但是一路走过来,我们创造了经济发展的奇迹。 社会主义经济和市场经济在对接过程中最突出的一个特点就是境外资本进入。外资进入是我国改革开放的成果。外资带来了新的理念、新的管理方式及一系列新的信息,使得中国经济发展能够与国际接轨。我认为,外资的作用不小。但对中国经济发展贡献最大、影响最深的应该是中国的民营经济。中国民营经济是改变中国经济结构的最主要力量。 2 面临诸多挑战和压力 主持人:吴老师,您刚才好像欲言又止,说中国经济现在面临着严峻的挑战,能详细谈谈您的观点吗,都包括哪些挑战? 吴敬琏:刚才我讲了,目前我国经济之所以取得长足的发展,主要是因为很好地利用了我们的比较优势,但是这种经营模式或者说经济增长方式所开发的比较优势是浅层比较优势,其存在的局限性随着我国经济的壮大,越来越凸显出来。 首先是资源瓶颈和环境瓶颈。因为这一经营模式虽然发挥了我国劳动力资源的比较优势,但需要大量的资源投入,这些资源投入对环境损害极大。所以近年来特别是进入21世纪以来,我国在资源和环境方面受到的限制越来越严重,环境恶化成为非常紧迫的问题。如果扣除环境的损失,我们经济发展的成绩就要打折扣。 其次是不可再生资源损失严重,以至于近年来有一种说法,“中国人买什么什么就贵,中国人卖什么什么就贱”。为什么会出现这种情况,因为我国经济增长主要是靠资源投入。 第三,低价的、廉价的劳动力优势正在消失。前两年,中国社会科学院人力资源研究中心主任蔡坊教授提出,刘易斯拐点已经在我国临近或者出现。刘易斯是美国著名的黑人经济学家、诺贝尔奖获得者。他认为工业进程就是农村劳动力向非农业转移的过程,如果大规模转移的人口大幅度减少,这种情况就叫刘易斯拐点。西方的一些经济学家认为蔡坊教授这个观点不正确,理由是现在中国农村有大量的劳动力应该转移但并没有转移出来,但他们也承认,转移不出来的原因是这部分群体不适宜城市的工商业或者文化水平太低。虽然蔡坊教授的观点存在争论,但劳动力无限供给这种状况的确正在我国发生着改变,近两年东部发达省份出现的“民工荒”就是例证。