审计署并未接到云南一些单位否认挪用救灾款物的申诉 中央电视台新闻会客厅：对于已经完成的工作，我们听到一些不同的声音。2004年一些被审计的单位通过媒体表达异议。一个是云南大姚地震灾区相关部门否认挪用救灾款物，还有锦州交行和法院声称，他们搞出的批量是具体工作程序出了问题，不是你们审计署说的联手作假，这些您都知道吗? 李金华：我们审计有严格的程序，比如说我到某个单位审计了，审完了以后我必须对这个单位审计的情况写出报告，审的过程中必须经过相关人签字，这是证实的，我们是认账的，写出报告以后送给单位的领导层。他们要审查，审查完了以后他们会提出不同的看法，哪个与事实不符，可能我们再进行复核，如果人家提出的是对的，那么我们会从报告中把这个撤下来。可能我们确实对一些事实掌握不准确，或者一些说法不准确，最后这个报告经过他同意以后，或者经过基本同意，某个地方有不同看法，提出书面异议以后，我们回来再进行讨论，最后做出报告。像这种情况，比如云南一些单位说他们没有挪用过救灾款物，据我所知，目前我们对云南救灾审计所有的事实都对外已经公告了，我没有接到一份这样的申诉。 查出问题越大并不代表审计质量越高 新闻会客厅：你们的网站上2003年度全国优秀的审计项目一共是五条，审计署在表彰通告中说道，这些审计项目揭露和查处了一批重大违法违纪问题和经济犯罪案件，是不是查出的问题越大越多，代表审计的质量越高? 李金华：不是说查的问题越多越大，成效就越显著。当前的经济犯罪和贪污腐败问题，在有些领导还比较严重的情况下，这个时候如果你审计的单位确实有这样的问题，你就必须把它审出来。查处揭露重大的违法违规问题，甚至经济犯罪，这是我们最近几年的重点之一。这个重点怎么来的?是在1999年朱镕基总理向审计署提出的重要指导思想，审计必须全面审计，突出重点。重点是什么?就是要抓那些重大的违法违规问题，经济犯罪。如果说我们的社会经济秩序都好了，根本没有什么犯罪问题，也没有贪污腐败问题，想抓也抓不出来，那个时侯可能就以效益审计为主，就不是抓案件为主了。 新闻会客厅：也有人说，你们对质量控制这么严干吗，反正查不出问题好像也没有什么风险。 李金华：我给你讲一个故事，大概五年前，某省一个市，市下面一个区，财政预算科科长三年时间个人贪污1．4亿元，后来这人跑了才发现这个情况。处理这个人的时候，当时就提出一个问题，审计局审了没有?审了，最后归咎局长责任。检察院提出诉讼，要追究局长的刑事责任。最后市长出面讲了话，认为这个局长工作还是负责任的，最后免予追究刑事责任。所以这个东西有一个责任界定问题，你说审计人员什么都审不出没有什么风险，确实有这个想法，现在我最担心的就在这儿，现在可能看不出来，我曾经跟他们说过，我提醒他们，你们审了这个单位，当年没有问题，两年三年出了重大问题，你是要负责任的。 2004年只公开了审计报告的百分之十几 新闻会客厅：你们把审计的报告公开，是不是把矛盾公开化?会不会导致矛盾的激化? 李金华：你说的这个听起来是这么回事，我们很顾面子，过去有一种习惯，内部通报可以，不要对外，但是你要知道，今年国务院颁布了依法行政实施纲要，其中很重要一条是透明度。我增强透明度，把审计结果公开了，当然有一个习惯的过程，大家有一些想法也很正常，但是正是我们在履行依法行政的实施纲要。而且国际上都是对外公开。因为这里有一个最基本的原则，政府的钱取之于民，纳税人的钱怎么花，对纳税人总得有个交代，这个是最基本的道理。 新闻会客厅：2004年公开的公告比例有多少?公开谁的，不公开谁的，怎么定? 李金华：公告的比例到目前为止大概也就是百分之十几。公开肯定有个过程，我开始公开人大常委的报告，以后披露某个案子，这也是一种公开，到目前大概有7个部门，将近10个，原原本本向外公开，这跟过去是一个变化。 新闻会客厅：为什么先公开这些部门？ 李金华：比如说整个审计的程序跟被审单位的看法已经比较一致了，另外这个单位整改得比较好，所以把它的报告和整改一起公开。下一步还会陆续地有些公开，以后我们可能公开的比例更高一些，我们规划到2007年或者2008年的时候应该说基本做到公开是原则，不公开是例外。 新闻会客厅：但是对于2004年只公开百分之十几，剩下的是没必要公开还是问题很严重不敢公开? 李金华：这里头有一些是涉及到我们说的很敏感的问题，或者一些商业秘密或者国家秘密。另外还有一些涉及到跟被审单位有一些争议，不同看法。争议倒不是事实争议，怎么定性，可能还有不同看法。但也有单位希望最好不公开的要求，我觉得成熟了就公开了，没有什么问题，也没有什么秘密问题就公开。它理由很充分的，涉及一些秘密或者其他问题，那我们还要考虑。有些东西也是这样，我觉得还有一个承受能力的问题，不但被审单位的承受能力，还有社会承受能力。 审计署非常重视媒体的作用 新闻会客厅：审计长是不是格外重视媒体的力量? 李金华：我非常重视媒体，所以我对媒体是非常尊重的，从世界各国看，审计跟媒体有不解之缘，国外的审计没有处罚权，我们国家的审计还有处罚权。罚款啊，国外没有的，它把审计结果公布通过两个渠道，一个渠道送议会，第二个对外公开，通过媒体通过社会对这些问题进行监督。因为大家都来监督的话，是非就很清楚了，这些被审单位应该怎么做也很清楚了。所以我觉得媒体为更好地发挥审计的作用确实做了大量的工作，在此我也表示感谢。
