〔中图分类号〕B83-069 〔文献标识码〕A 〔文章编号〕1002-8862(2003)09-0016-04 21302年10月31日，彭锋、高建平、王柯平、章启群（以下分别简称舒、高、王、章、彭）等人与美国费城坦普尔大学哲学系主任，当代实用主义美学的重要代表舒斯特曼(Richard Shusterman)教授进行了座谈。座谈内容摘要如下： 彭：我们今天很高兴请来了舒斯特曼教授，与他座谈关于实用主义美学问题。 高：舒斯特曼教授的《实用主义美学》是我与周宪先生组织的“新世纪美学译丛”的第一本，彭锋是这本书的译者。此套丛书收入了一些国外20世纪90年代出版的美学著作。 舒：我所做的，是一种桥梁性的工作，将不同的东西联系起来。我将艺术与生活，审美与实践，高雅艺术与通俗艺术，分析哲学与大陆哲学，等等，联系起来，而这些在西方的现代文化之中是有明显区分的。因此，我对事物的联系感兴趣。《实用主义美学》这本书的出版，就有着一个关于联系的故事。当你说成为两者间的桥梁时，你必须尊重两者，我还想在实用主义与中国哲学之间造一座桥梁。美国哲学与中国哲学之间，具有很大的互动的潜力。第一，从地理学与人类学观点看，中国与美国都是大国，对于大的空间的感觉，能使我们找到共同点。第二，美国哲学既从欧洲哲学中吸取了营养，也深受其害。在许多年中，美国人不认为他们有权发明某种独创的思想。在哲学方面，他们没有发展自己思想的自信。中国与日本在现代所引进的西方哲学和西方美学，至少在学术圈里，占主导地位的是欧洲思想。其实，中国人可以发展出比欧洲哲学更强有力，更丰富、更多样的思想，这些思想包容性更为广阔，更能满足新的世界需要。米歇尔·福科在访问日本时提到，很长时间以来，现代哲学史就是欧洲哲学史，但是，从发展的观点看，欧洲人不再是世界的领导者。欧洲哲学史可以供我们吸收许多东西，但是，新的生命的能量存在于中国和美国。中国哲学与美国哲学有不同之处，美国具有很少的传统，而中国有着古老而丰富的传统。在哲学研究中，前瞻后顾是非常有益的。我们要尊重传统与历史。在美国，新就是好，越新越好。这是基本的观念。但是，一些由历史所证明的东西，比新的东西更好。这是美国哲学需要向中国学习之处：既尊重传统，又尊重革新。翻译一些老一点的书，对于中国美学来说，也许更重要。一些20世纪50、60、70年代出版的书，现在仍在美国的美学讨论中占据着重要的位置。 高：我完全同意你的意见。我正想组织翻译一些在20世纪出现的，经过时间的考验证明在美学上起了很重要作用的书。 王：一些美国的美学著作，曾给中国学者以深刻的印象。譬如托马斯·门罗的《走向科学的美学》；在欧洲的现代美学论著中，阿多诺的《美学理论》，影响甚大。 舒：你是本书的中译者，这是一本非常难译的书。你是从德文、还是从英文译的？ 王：我从英文译，参考了德文，特别是一些术语必须参考德文。当时我在瑞士洛桑大学哲学系研修，导师叙斯勒(Ingeborg Schüssler)教授提醒我要特别注意阿多诺的行文方式。那是一种充满思辨的、反体系的、杂糅了马克思、康德、黑格尔等人诸多思想概念并加以批判反驳的写作风格，的确晦涩难译。 舒：你将这本书译成中文，太好了。在美学上，阿多诺是一位非常重要的作者。过去，我的观点更接近阿多诺，而不是杜威。只是我回到美国以后，我的观点才有所转变。阿多诺很赞赏杜威，他在很多地方引用杜威的话。他对实用主义对手段和工具性的关注感兴趣，他将之与工业化缺乏目的联系起来。人们可以既关注手段，也关注目的。在实用主义美学中，对于杜威来说，绘画的手段，如颜色，也是绘画本身，是艺术经验的一部分。当然，阿多诺在德国仍具有很大的影响，比哈贝马斯的影响要大得多。 高：你在书中提到，实用主义美学始于杜威，又止于杜威，并说这是由于政治原因。对此你能否谈一谈？ 舒：我在该书的序言中提到了这一点。杜威的许多观点来自爱默生。按照西方的标准，爱默生不是一位哲学家，尽管按照中国的标准，他确实是一位哲学家。在某种意义上讲，他是一位“圣人”。他没有系统地论证他的观点，而是用诗一样的语言写作。杜威的几乎所有重要的观点，都可以从爱默生那里找到。因此，我认为，实用主义美学在杜威以前就开始了。杜威是第一个以系统的方式阐述这种观点，成为一本大书。关于为什么杜威的影响很快就被分析美学所取代，我想，有三个原因：第一是由于杜威的政治观点倾向于左翼，而在麦卡锡时代的政治气氛下，这种左翼的观点不受欢迎。第二是杜威的艺术观点比较保守。他不欣赏后印象派以后的任何艺术流派，对先锋派艺术持贬斥的态度。第三是他的论述远没有像分析哲学那样在大学课堂里受到欢迎。我想在这里提及的要点是，杜威在《艺术即经验》中说，通俗艺术没有被当作艺术来欣赏。但是，他却没有做出使我们欣赏通俗艺术的努力。因此，我的这本书不得不花了很大的篇幅讨论通俗艺术。仅仅有经验是不够的。他对经验很重视，我也是如此。但是，我认为，批评与阐释也很重要。他关于批评与阐释写得很少。他有一章的标题是“批评与知觉”，但是，批评的作用只是帮助人拥有经验。其实，批评与阐释还有另一个重要的作用，那就是，在文化上使艺术品的文本合法化。批评与阐释具有高等艺术的价值，如果人们对作品进行批评和阐释，就能够帮助人们欣赏作品。这也是我在这本书中花了很大的篇幅来分析通俗艺术，包括对它们进行细读的原因。论证为什么它们应被当作艺术来看，就必须做持续的艺术批评工作。这是实用主义的另一个层面，即从艺术作品的角度来讨论。这也是阿多诺曾做过的工作。
