著名经济学家魏杰8月11日接受本报记者专访,首次对长虹民营化问题发表观点。魏杰表示,长虹民营化面临意识形态、历史负担、国有资产评估、模式选择、民营化力量不足等五大障碍。魏杰认为,长虹民营化应坚持三点:一是资产证券化;二是从子公司突破;三是内外部力量结合。 “现在的国企体制再怎么改,都很难适应市场经济,尤其是家电这样竞争性极强的行业,民营化已是大势所趋。” 记者:从六月份开始,长虹要民营化的话题已经提上日程,绵阳市政府出台了一份《国有企业经营管理者期股激励试行办法》,有几条似乎是针对长虹的,提升领导者期权,但这似乎不能改变长虹要民营化的决心。长虹这样的老国企为什么坚持要民营化? 魏杰:现在的国企体制再怎么改,都很难适应市场经济。尤其是家电这样竞争性极强的行业。一般来讲,这种竞争性极强的行业是不适合国企来做的。国有企业适合做民营企业不愿意做或者没有力量做、而社会又不可缺少的行业。而长虹现在从事的家电行业竞争性极强,如果继续这样下去,现有优势将会丧失。长虹之所以要民营化,实在是现实竞争中已经无法操作。 民营化是大势所趋。我们必须看到外部环境正在发生对长虹有利的变化:中共十六大即将召开,如果对国有资产的看法有重大突破,长虹民营化的力度无疑将大大增加;其次大量国际资本进入中国,在家电领域肯定不是开办新厂,而是重组现有企业,这给长虹提供很多机会;加入WTO之后,资本市场全面开放,国有股不能流通的问题将得到解决,2005年加入WTO承诺将全面实现,这对长虹民营化是一种激励。 现在民营企业的贡献很大,加入WTO后,讨论企业的性质已经没有意义,所有企业只要是法人,都应该享受国民待遇。长虹民营化,不同于国有资产减少。未来更多的企业形成都是民营企业,国有资产将长期存在,但国有企业可能逐渐减少,政府管的是国有资产的增值,而不是管理企业。我们的政府现在总是忙,忙得一塌糊涂,就是因为管了一些不应该管的事情,比如说把企业老总叫来开会,让他把盈利做上去,这些都是企业自己的事情。 我是极力支持长虹民营化的。长虹这样的老国企民营化意义重大。我们一直在谈民营化,但真正民营化的大国企几乎没有先例。长虹要民营化,不管成功与否都可以借鉴。如果长虹民营化成功,将提供老的、大的国有企业民营化的案例,长虹怎么样成功,怎样解决所遇到的障碍,别的企业可以效仿;如果不成功,我们可以知道,老国企民营化仍然很难,难在哪里,要解决什么问题,未来什么时候能够解决。 “我们把民营企业与国有企业相比的时候,国有企业是基础,民营企业只是补充,这个观念要改。” 记者:长虹提出民营化至今仍然没有进一步的动态,长虹民营化障碍何在? 魏杰:长虹这样的老国企要进行民营化,有很大障碍,这也是我之所以一直没有对长虹民营化发表意见的原因。 首先是意识形态,虽然我们一直在谈国有企业民营化,但仍然有很多观念上的约束,尤其是长虹,这样大的老国企。我们一直把国有企业当作社会经济的基础,没有看到民营化已经是一个不可避免的大倾向。我们已经加入世界贸易组织,如果仍然强调国有企业是社会经济基础,外资企业进来,是不是就不给他们国民待遇?应该是都给国民待遇。我们把民营企业与国有企业相比的时候,国有企业是基础,民营企业只是补充,这个观念要改。 再者是历史负担的障碍。长虹是一个历史负担非常沉重的老国企,历史负担不解决,民营化有难度。必须把这些问题剥离掉,剥离到哪里去?民营化标志着长虹与员工的关系发生变化,他不再是国企员工,而是民企职工,这样一来,恐怕长虹过去积压的富余人员问题,银行债务,退休金等一系列问题都要涌现出来。 还有国有资产评估的问题。长虹民营化,主要是指把长虹的资产民营化,目前的评估方法是投资减掉折旧即是资产量,长虹大量的非盈利资产,也就是账面上的资产在实际中并不起作用。到底怎样评估,将是一个重要问题。 第四是模式选择的问题。是偏向于民营化快一点的模式呢,还是更多地考虑对国有资产国有产权的模式,这两种模式之间有很大摩擦。如果选择一个有利于国有产权的模式,很显然长虹民营化过程会受到很大障碍。没有人愿意投资,长虹也就没办法民营化。 最后是民营化的力量在哪。长虹这么大的国企要民营化,民营化的力量仍然令人怀疑。如果说长虹员工去认股,员工哪有这么多钱,即便有,恐怕也不敢拿出来,钱从哪里来,税收是否交了,都会引来问题。如果不考虑外资进入,别的较大企业的进入,依靠长虹自身力量民营化,有点难度。我至今没有发现一个足够的让长虹民营化的力量,没有听说哪家跨国公司要考虑长虹重组的问题。如果外资介入,进来以后要控股,控股地位是否能为长虹现有领导班子接受?当然长虹是上市公司,可以通过国有股转让,问题是国有股减持已经停止,这条路也行不通。 “资产对于社会的贡献,在于税收和就业机会。在国有资产评估方面我一直坚持‘小道理服从大道理’,不要强调资产是谁的,关键是企业是否活了,这就是大道理。”