曹：梅先生，最近我拜读了您的《中国语言学的传统和创新》（载《学术史与方法学的省思》，历史语言研究所，2000年），您回顾了20世纪汉语语言学的发展情况。因为大陆学者不太容易看到这本书，您能不能在这里再简要地介绍一下您的主要观点？ 梅：好的。我那篇文章，是因为历史语言研究所70周年有一个研讨会，所以我主要讲的是由历史语言研究所——前辈是赵元任、李方桂、董同龢、丁声树，一直到丁邦新，他们所做的一些事情。而且我比较注重的是历史语言学，尤其是音韵史和方言调查这两个方面。在20世纪，中国的语言学还有汉语语法史也是非常重要的，也有很大的成就，我那篇文章里面没有提到。那是因为主要开创者像吕叔湘先生，像太田辰夫先生，他们都是不历史语言研究所的，结果就没有提到。 我里面讲了几个意思。一个是描写语言学，这是20世纪才有的。曹先生，你是做田野调查的，田野调查就是碰到一种方言，能够把这个音准确地记下来。这个东西20世纪以前根本没有。虽然在各种地方志里，也说某某地方有什么方言，但是它那个记录的办法是用方块字比会，说这个音有点像官话的某一个音。 在20世纪以前，中国根本没有语言学！以前都是语文学。比方《马氏文通》，它完全是按照文献的，而且它的文献的时间观念是非常不明确的，从《孟子》、《论语》、《史记》，一直到韩愈、柳宗元的文章。所以，20世纪中国语言学，其实最重大的一个成就是我们发现有语言这么一个东西，语言跟书本上用方块字写的东西不一定是一样的。那么，下一步，我们想知道我们所说的活的语言或者活的方言是怎么来的。以前因为没有很准确的语言的观念，而且也不知道怎么描写，不会描写就不会分析，没法更进一步来问里面的音韵是怎么来的，语法结构是怎么来的。 曹：梅先生，我想请您稍微具体一点地说明您的意思。您认为中国语言学在20世纪在哪几个领域成就比较大，或者哪几种研究方法取得的成就比较大，甚至哪些学者？ 梅：成就最大的是汉语音韵史。比方上古音，清人基本只有《诗经》韵部，另外就是段玉裁开了一个头：“同声必同部”。但是，这只是甲类、乙类、丙类，每一个部它的音是怎么样的，清人完全不知。是高本汉最早推测了鱼部是怎么一个音，歌部是怎么一个音，之部是什么音。后来，真是名家辈出。高本汉以后有李方桂，有雅洪托夫，有蒲立本，有董同龢，又有奥德里古(Haudricourt)。正是中西学者共同的努力，我们现在不但有相当可靠的上古音的拟构，同时还有汉藏比较，其中以历史语言研究所的龚煌城先生做得最好，做得更严密。也就是我们把汉语音韵史的知识推前到很久很久。共同汉藏语它到底是什么时候？大概总是应该比商朝还早，我猜想离现在四千年到五千年。欧洲有印欧语，也拟构出来了共同语，现在我们汉语也能够差不多做到这么样。当然，我们的材料用起来比较难。欧洲它又有梵文，又有更早的波斯文，都是拼音文字，另外还有赫梯语(Hittite)，我们是完全靠方块字，其余是藏缅语，藏缅语用的是藏文跟缅文，我们现在居然对共同汉藏语的音韵系统有相当好的认识，这是非常大的成绩。 对中古音，你说《切韵》它声音是怎么样子的，不知道！以前，“鱼虞模齐”这些韵部大家都会背，那个韵在《切韵》时代它是什么样的音，我们完全不知道。也是从高本汉开始，我们有一个初步的认识。我们能够用国际音标把这个音写了出来，至少写了出来以后我们可以继续讨论它是对还是不对，虽不中矣，已不远矣。所以，汉语音韵史的成就是非常大的。王力先生的《汉语史稿》（科学出版社，1958年），或者是我的老师董同龢先生写的《汉语音韵学》（台北广文书局，1970年），或者是何大安《声韵学中的观念和方法》（台北大安出版社，1987），这都是教科书。我们拿出一本教科书，再补上比方李方桂先生的上古音研究，或者龚煌城的汉藏比较，花那么半年、一年的功夫，就可以对汉语音韵的发展得到一个相当可靠的、全面的了解。 汉语语法史起步就晚得多，所以呢，成就没有那么大。不过，另外一方面也就是说可以做的工作更多。刚才说过，《马氏文通》它根本不是从语言的观点来研究更老的、更古的时代的语法，同时它没有一个历史的观念。我们研究语法史或者历史语法，是研究两个时代的语法有哪些不一样，当中是怎么个演变。 汉语语法史研究的开始其实是吕叔湘先生，在抗战时期他有一篇很有名的文章，是讨论“咱们”跟“我们”的。50年代，又有太田辰夫的《中国语历史文法》（蒋绍愚、徐昌华译，北京大学出版社，1987年），有王力先生的《汉语史稿（中）》，连带吕叔湘先生的《汉语语法论文集》（科学出版社，1955年），我们有三本书，对于汉语语法史初具规模。在五六十年代一直到70年代，中国大陆学术可以说是停顿，在台湾也没有什么人正式研究语法史。 我们从新起步，是70年代到80年代。我也参加了那个工作。我1983年到北大去教书。那时我做的工作，一个是介绍国外国内前人所做的工作。国内吕叔湘先生做的研究大家都知道，国外一个是太田辰夫，一个是志村良治，其他实在没有很多别的东西可以介绍。我自己稍微做了一点。不过，下一步，也就是刘坚跟蒋绍愚合编的《近代汉语语法资料汇编》（商务印书馆，1990，1992，1995年），这是很重要的。现在，中国国内对汉语语法史的研究是全世界领先的。刘坚、江蓝生、曹广顺、吴福祥、蒋绍愚，还有别人，很整齐的一个队伍，而且是可以合作，继续整理一本资料，继续往那个方向走。不过，跟汉语音韵史比较，起步大概总晚了三十年吧。汉语音韵史真是名家辈出，语法史有太田辰夫，有吕叔湘，除了他们两位以外就没有了。
