记者：最近中央领导提出，国有大中型企业要在三年内走出困境，就意味着国企改革这一难题有可能在本世纪内取得实质性进展。您认为“三年”这一基本估计的依据是什么？ 答：在过去长达十余年的改革、发展进程中，我们已经对形成国企困境的原因进行了长期、深入的分析、探讨，对国企面临的主要矛盾有了较为清楚的认识，对解决这一难题的战略思路已经明晰，那就是走社会主义市场经济之路。这就是最根本的依据。我们已经经过了思考与试验，关键是进一步深化改革并付诸实施。 记者：基本依据就是在理论上已经取得突破？ 答：理论是实践的前导。国企走出困境，只有走社会主义市场经济之路，无数实践已充分证明了这一点。 市场经济下的企业应当是什么样？可以从四个层次说：一是产出要商品化，要面对市场。这一层次上的改革我们已经和正在做。二是投入要素要商品化。没有要素的商品化就无法实现资源优化配置。这方面我们已在理论上有较大突破，在实践上也在逐步展开。三是在产出与投入两端商品化的基础上，企业本身也要商品化，股份制本质上就是企业的商品化，资产经营就是企业的商品化，企业不仅生产产品，实际上还生产着企业本身。四是产权商品化，或说资本化。简单说，就是把所有权、经营权、使用权、支配权等等经济权益归结为按照可以以量化的资本额让渡或暂时让渡的经济关系。 从实际操作上说，就是要把国家或政府对国有企业的直接管理转变为国有资产经营，再转变为国有资本经营，或说国有资产的资本化。这是经过多年探索取得的重大理论突破。经验表明理论突破之后，实践上将随之迈出大步。 记者：国家对企业的占有转换为对资本的占有，意义何在？ 答：我们的国有企业及其资产有多少？据1996年公布的清产核资数据，全国有32.2万户预算内国有企业，总资产为7.29万亿元。由于体制性、历史性因素，这样一笔财富的相当部分被“套”在了技术设备老化、产品老化、规模不经济、要素组合方式不经济、所依托资源有些已接近枯竭、缺乏内在活力和竞争力的领域中，在这样的领域中，财富不仅不增值，反而要在高成本、低效益的亏本买卖中不断折损。这是最大的流失。国有资产的资本化就是要把大量沉淀于生产领域的国有资产从单纯生产要素的地位中解脱出来，还其资本的本质属性，通过资本经营，使企业联合兼并、转变机制、加速改造、调整结构，进一步面向市场，走向集约化经营，实践意义就在于此。 记者：您刚说到，大量国有资产被“套”在了没有效率与效益的实物形态上。“解套”的办法主要是国有资产资本化，但究竟如何去办呢？ 答：“解套”必须在市场化过程中完成。 在我国原有的计划经济体制下，国有企业资产价值与使用价值的归属高度同一，出售资产而回收价值一般是不允许的。资产的价值运动只有通过“折旧”转移到产品中去这一条路，在改革进程中，这种局面虽有一定的改变，但国有企业资产价值的流动性仍然很低，产权交易渠道十分狭窄。到1996年底，我国经过股份制改造的国有企业还只有9000余家，占国有企业总数的比重不到5%；其中上市公司不过530余家，在股份制企业中所占比重不过6%；上市公司的资产中， 国有股和法人股还不能流通。这种状况与向社会主义市场经济转变的要求是不相称的。国有资本的市场化不仅意味着价值主体在实物资本形态与货币资本形态之间的反复转换，而且意味着这种转换的方式从单纯的“折旧”扩展为产权交易。可以设想一下，如果我们国有资本中的相当一部分是可以通过产权交易随时流动的价值量，那么通过产权重组它可以控制和推动多么大的一笔社会资产；可以在结构调整和其他社会经济生活中发挥什么样的作用；它自身在市场竞争过程中的生命力将会表现得多么强大？！ 记者：国有企业产权的可流动、可交易，不同所有制的资本不断趋向混合，那么在这样一个趋势下，是否将只有国有资本而不再有国有企业存在了呢？ 答：国有企业仍然存在。而且在很多重要领域仍将起主导作用。 国有企业，国有资本在本质上代表社会整体利益，在国民经济发展中仍应起主导作用，应当重点参与的产业领域主要为以下类型： 第一类是军工、基础设施产业。这类产业对国家安全、对国民经济良性发展具有重要意义。 第二类是支撑工业化过程中的基础产业。为大型钢铁、煤炭、石油、粮食、棉花等基地。国有资本不仅不能从这些产业中退出，而且还要从国有经济发展的大局出发，承担起技术改造、产品升级、企业制度创新以及吸引社会资本投入的核心作用。 第三类是正在成为新的经济增长点的重要产业。当前有一种意见认为，国有企业应逐步退出竞争性行业。这种意见具有明显的片面性。以汽车工业为例，由于规模经济和资本集中的特点明显，这一产业的发展不可能离开国有资本的大规模投入支持。就是在股份制改造中，这一产业的企业也必然是以国有资本控股形式为主。 第四类是高新技术产业、新型服务业。在我国产业结构发展相对薄弱、而市场前景最为广阔的，一是航天、航空、生物、海洋、集成电路、新型材料、计算机软件等高新技术产业，二是金融、保险、信息等新型服务业。国有资本大规模介入这些产业，一方面对促进我国产业结构升级和改善国民经济的增长质量具有非常重要的意义；另一方面可以有效地提高国有资产的技术含量和国有资本的效益水平。
