时间：2009年11月27日上午； 地点：中国人民大学逸夫国际会议中心； 访谈嘉宾： 纪宝成 中国人民大学校长 顾海良 武汉大学校长 徐显明 山东大学校长 朱崇实 厦门大学校长 主持人 梁枢 一 主持人：刚才几位校长分别结合本校的情况，就国学学科的必要性发表了精彩的意见。下面请围绕国学学科怎么办的问题，开展一下讨论。 纪宝成：我们理想的方案是，如果文史哲依然是学科门类的话，国学应该是一个与文史哲并列的门类，既是学科门类又是一级学科。这是一种方案。如果把文、史、哲合并了，叫做人文学科门类，那么，国学就应当是人文学科门类之下的一级学科，而不称门类了，且文、史、哲都称为一级学科。 据我了解，这次国家修订专业学科目录，已确定现在的学科门类不动。在这种情况下是不是增加国学学科门类可以讨论。最好国学就是学科门类。当然，如果实在不行，国学必须是一级学科，然后下设二级学科。我们人民大学经过反复讨论，在人代会提交的建议上也写明了，下设七个二级学科。如果作为一级学科，是挂在文学、史学还是哲学的门类下，现在意见不一致。若按照张岂之先生的意见，他认为挂在史学的门类下最合适。当然也有人说，传统文化主要是学术思想文化，挂在哲学的门类下更好一点。挂在文学的门类下好像不是很好。台湾是挂在文学之下的。但是台湾的中文与大陆的中文是相当不同的概念，大陆的文学变成文艺学的文学了，当然尽管还有语言、文字等等，而台湾的文学是文章之学。因而我们将国学设在中文门下还是不太恰当，比较难办。 当然我们也有担心，一旦国家学科专业目录上了国学学科，中国一夜之间可能会冒出一百个国学院，对这种情况我们也要有思想准备。对此我们的建议是应当先在一部分学校进行试点，以试点之名进行控制。控制到什么时候呢？控制到师资条件比较具备了，国学人才培养出很多了，这个时候再进行适当的放开，否则国学教育的水准会大受质疑。这种情况一旦出现的话，国学学科的合法性也会受到质疑。所以一开始的时候，应当是少部分学校进行试点。当然不仅仅是人大、武大、夏大、山大四校，还有像北大、清华、川大等现在有一定基础的学校。少量的学校进行试点，试点也要有“名”，国务院学位委员会特许成立一个学科，这个办法也不是绝对不可以。我们觉得，还是先上学科专业目录，一开始要严格控制范围，一部分学校进行试点。如果实在一时难以处理，在专业目录之外，特许一个专业目录进行试点，也不是不可以。只要有文件，“另册”也是册嘛。这当然也是权宜之计，但只要能把事情干起来，并且在制度设计里面，虽然是另册的“名”，但也还是一种名分。所谓名不正则言不顺，我们只要有“名”，只要是国家承认的“名”就可以。 主持人：这就是说，对于有条件办国学院的高校，学科这个“户口”代表着一系列的待遇；而对于想办国学院但条件尚不具备的高校而言，这个户口是道“坎”。 纪宝成：上世纪初引进西方学科制度以后，学科就成为我国现代高等教育的立学之基、教学之范，它关系到人才培养的规格、数量、质量，关系到教学资源的配置，关系到学术研究的导向。是否设立国学学科也就关系到国学的兴废。道理其实很清楚，即便是一个不好的东西也要研究嘛，不研究怎么能了解？何况国学里面有很多优秀的东西。研究总是应当允许的，研究和学术是没有禁区的，学科设置应该和研究没有禁区相适应。科学研究是这样，研究中国传统文化也应该这样。 顾海良：任何学科建设都是从现状出发的。很多人认为文科设的门类太多啦，理工农医就四个，文科为何搞了这么多呢？但是他不知道研究人、研究社会的复杂性。研究自然现象的理学工学农学医学基本就涵盖了，可文科就不同了。西方把政治学还当成一个门类呢。现有的学科归类有其不合理的地方，但是我们要从现状出发。比如武汉大学在设置国学博士点二级学科的时候，我们不得不把它放到哲学门类里面，哲学门类比较特殊，它下面只有一个一级学科。即使将国学作为一级学科来设置，也有一个门类的归属。我们这样做，绝不是认为国学研究的就是哲学问题，就像现在马克思主义理论学科作为一级学科还是归属为法学门类，但是法学和马克思主义理论研究对象的差距还是比较大的嘛。也有人提出把马克思主义理论学科作为一个门类，但是最后还是放在法学门类下面，和政治学并列。法学比较复杂，下面有一个一级学科就是小法学，还有政治学、民族学、社会学等，现在加一个马克思主义理论。它搭的框架是在法学下面，门类就是授学位的名称啦，所以马克思主义学科出来的人也授法学学位。我们呼吁国学作为一级学科建设，我觉得暂时可以归类在哲学门类下面，因为现在研究国学的人当中研究中国哲学的人可能更多一点，但是并不排除研究文学、历史学、政治学、经济学的这些学者。这个是学校灵活调整、自身规定的问题。那么到一定时候，国学可以作为一个门类。这需要一个严谨的科学发展和学科发展的过程。至于一级学科内二级学科的设置，大概设四到五个为好，这个设法就不按文史哲设了，而是按照国学自身的要求来设，这个是有关专家们讨论的问题啦。国学二级学科的设置我们是有权的，一级学科的设置我们是要争取的，等国学发展到一定程度的时候，再谈门类的事情。我建议，一级学科设置先放在哲学下，和现在哲学变成两个一级学科，一个国学，一个哲学，这是能说通的。大家也都能理解。
