《论据与事实》记者不久前采访了俄总理切尔诺梅尔金，以下是访谈记录： 记者：维克多·斯捷潘诺维奇，想跟您谈谈关于现实和政权。请看看，得到了什么。同官僚们及其特权作斗争，民主派取得了胜利。现在一切又恢复原状，但是是按几何级数。难道这是正常的吗？怎么办呢？ 切：削减官僚机构。首先是削减部和委员会。否则就不能取得信任。 记者：在全国犯罪率这么高的情况下，怎么能够信任政府呢？ 切：同犯罪现象作斗争的措施我们是很清楚的。现在我不想谈这些。但是这些措施是很实际的，必须认真工作。人民希望我们这样做。必须严惩犯罪分子并毫无疑问地执行作出的判决。 记者：直至死刑？ 切：如果有法院的判决，直至执行死刑。这是权力！与此同时有许多不应该被监禁的人在坐牢。他们只会变得更坏。当然，我要更多地争取宣布大赦，然而必须毫不留情地同真正的刑事犯罪分子，尤其是同有组织的犯罪现象作斗争。 记者：马夫罗季和“夫拉斯季林”的女老板都还在逍遥法外…… 切：普加乔娃不久前到我这里来说：“我也因‘夫拉斯季林’蒙受损失，还要怎么样？” 记者：普加乔娃大概有什么请求？ 切：是的，关于修理“福鲁姆”影剧院。我对她说：“别苦恼，我们会帮助你的，而你要做的事是唱歌或者是教唱”。我们这里只有一个普加乔娃。她不应扮演请求者的角色。 总理坚信，俄罗斯不应该俯仰由人和卑躬屈膝 记者：一部分人的事业是唱歌，另一部分人的事业是写作，第三部分人的事业是管理人。久加诺夫断言，问题不在制度，需要更换的只是掌握方向盘的人。 切：这是极大的错误。瞧，曾经把我们引向共产主义的胜利……假如把我们引向别的什么道路，我们同样会走的。“从胜利走向胜利”——这是最大的宣传花样。 记者：当今政府正处在狂热的正当批评之下，当您在讲稳定的时候，人们会激动起来：“他们上层那里稳定，而我们这里没有稳定并且连提都没人提……” 切：我们所做的一切都是为了使全国有稳定的局面。在混乱中不可能有创造。需要平静。我看到，许多人感到不满。当不能按时发放退休金和工资时，怎么可能感到满意呢。然而，从前是怎么样的呢？记得有一次我去故乡，当时正在进行播种，上午10点集体农庄的机器还停在我的堂兄的房子附近，而且一整天就是这样。我问他：“为什么没有去上班？”而他回答：“没有我他们也能行，120卢布对我来说正好够！ 您看，商店里什么也没有，为什么要更多呢？” 而我，特大型工厂的经理工资只有320卢布。 因巨大功绩有一次政府决议决定给我特定的薪额，而且也给了，大概总理想，我因感激而会给他下跪。柯西金的专门决议给我补发了三十卢布整！ 记者：当您成为政府一员时，不敢相信您会成为真正的主张市场经济的人。 切：为什么？要知道，我早就独立自主地工作了而且一直认为，俄罗斯人会工作。但是他需要条件：要让他不依附于任何人，不对任何人卑躬屈膝。而这只有在市场经济条件下才有可能做到。 记者：税收极高，给官员们的贿赂特大，讹诈象发疯一样，不给搞预算的人发放工资！人民并不反对走市场经济道路，但是你们，政府机关却自己在设置障碍。 切：这就是我为什么着急做一切让市场经济规章运转起来的原因。我们任何人在市场经济条件下还没好好地工作，只是空谈。还有，你别忘记，70%工业结构是军事化的。例如，在乌德穆尔特〔1〕73 %是国防生产部门。难道这是共和国的过错吗？再说，那里建立了国防工业时，有谁问过它呢。 现在国民经济部门许多方面都需要进行变革，在工业等部门需要更坚决地进行结构改革。规章条款的变更（当然是正常的！）使有可能以人们所需要的产品替代国防产品。这样那些在那里工作的人将不会认为自己是多余的。遗憾的是，我们往往不能迅速找到正确的决定。 记者：设立政府的目的就是为了明智地解决一切问题。 切：我们正在寻找对策，但是这需要时间和资金。 记者：很好，您需要多少时间？ 切：那要看着办。有时庸庸碌碌地丧失了时间。更何况1995年是选举年，最好是一次正常的选举。现在国家已进入了稳定时期。我现在根据一些迹象来判断。国防工厂的厂长常来说：“维克多·斯捷潘诺维奇，我不必从你这里要什么，只是你要讲真话：将有什么样的国家定货？余下的我自己去找”。而这对我来说真是十分宽慰，而在这之前他们苦苦逼了我两年：“给钱，给钱！” 记者：您认为，国家杜马选举总共两年是个错误？ 切：极大的错误。请看，杜马最伤谁的脑筋？当然，最伤我的脑筋。但是，已经可以跟这个杜马一起工作了。议员们已开始明白该做什么。今年没有任何一个问题我们没解决。预算已通过…… 维克多斯捷潘诺维奇认为，丘拜斯现在完全是另外一个人 记者：在同下属的工作中您有否自己的计谋？例如，莫斯科市政府副市长列辛，一个最有经验的建筑师有一次对我们说，他认定任何时候都不要辞退任何人。要么他强迫人们工作，要么他们自己离开。而您的管理原则是什么样的呢？ 切：我曾经辞退过人，但没有抛弃过被解雇的人。我可以原谅任何错误，但不能容忍欺骗。要知道，那里有某种复杂性。一个人要谋到很高的职务，就得投入其知识和资金，对此应当作出评价，这是社会的财富。
