产权制度是市场经济的基础 《经济观察报》：现在民营经济占GDP的很大一部分，而国营企业的产权在市场交易中还有许多障碍，很难做到公平公正。资本主义市场经济建立在私有制基础上，而社会主义市场经济以公有制为基础，公有制和市场经济是什么关系？产权制度在市场经济中的作用又是什么？ 华民：产权制度是市场经济的基础和前提，改革开放20年一直都在规避产权制度，但这是避不开的问题。经济史上有一个争论，技术重要还是制度重要？英国第一次产业革命，是先有产业革命还是先有经济制度的改革？这是一个先有鸡还是先有蛋的问题，经验告诉我们，制度比技术更重要。为什么中国历史上的四大发明没有进入市场变成产品，是因为没有产权制度，没有所有权激励和引导人们把技术发明变成牟利工具，所以转化不成现实的生产力。而英国产业革命的崛起，自资产阶级革命和市民社会起来以后，就有所有权。当时，关于所有权存在许多争论，蒲鲁东说所有权是掠夺，马克思不赞成这样的观点，批判了这个观点，但马克思没有给所有权下准确的定义，在古典经济学发展阶级，产权和所有权究竟是什么，还不很清晰。当时，英国的政治学家、经济学家洛克对所有权做了很好的界定：所有权不是单方面的选择，而是相互承认，是一种社会契约。他举了个例子，在荒野上有一棵树，一个果子熟了，掉在地上，一个人走过去拿起果子，说这是我的，洛克说这不是所有权。假如这个时候一个拥有强权的人过来说，不对，请你放下，这个是我的，因为他拥有强权（暴力，或者社会等级高），弱者不得不乖乖地给强者，这样就变成了蒲鲁东所说的掠夺，所有权就是掠夺，谁拥有强权就可以获取所有权。 《经济观察报》：这个所有权的界定是建立在市场经济的基础上的。 华民：所有权涵盖产权，产权是所有权作为权力的运作，产权是通过法律或社会契约强制赋予人们的一种选择权，对经济物品的选择权，是所有者可以对财产的多种用途进行自由选择、自由交换的法律制度。第一次产业革命，英国人通过圈地运动完成了从农业社会向工业化社会的转型，界定了所有权。圈地运动是羊吃人，但稀缺的土地资源的边界界定清楚了，由于土地归属界定清楚了，就不会过度放牧。如果是公共的牧场，人人都会过度放牧，造成土地沙漠化，变成不毛之地，产权界定清楚，所有者就想方设法让自己的土地不断升值，这样，稀缺的资源就得到有效的使用和配置。所以，产权、所有权，导致稀缺资源在多种经济运作中得到最有效的使用，这是市场经济非常重要的前提条件。 《经济观察报》：这大概是公有制在理论上行得通，但是实际的经济运行中效率低下的原因。 华民：所有权、产权就解决这个问题，如果所有的资源都不是稀缺的，就不需要受管制，不需要界定所有权，所有权是和资源的稀缺性联系在一起的，因为资源是稀缺的。 《经济观察报》：所以必须竞争，竞争就必须有游戏规则。 华民：解决产权制度才能对稀缺资源进行有效配置，催生更能获利的新的生产方式、新的生产工具、新技术和新的企业组织形式。产权、所有权解决稀缺资源的有效配置、技术发明、市场交换等人类经济生活中的基本问题，没有所有权这些基本问题是无法解决的。从新经济的发展过程当中又可以看到产权制度的重要性，为什么全世界的电脑技术人员都往硅谷跑？就是它的产权制度比较适合知识劳动，知识劳动的价值可以得到实现。 《经济观察报》：中国现有的法律体系、产权制度在很多方面不适应现在的市场经济情况。 华民：现在老是回避这个问题，但回避这个问题，与市场经济相适应的制度、市场秩序、法律和道德的规范就建立不起来，整个社会就会没有诚信，没有信誉。政府首先就没有信誉，收了税还要收费，收费就是对所有权的侵犯。今天市场上充满了道德危机、发明创造很少等一系列问题，归根结底是没有所有权制度造成的。马克思在《资本论》里也说过重建个人所有制，在社会主义条件下，在股份制的基础上重建个人所有制。产权可以是法人，也可以是自然人，但是边界必须很清晰，今天中国没有明确的产权制度，就没有清晰的产权界限，没有基础如何建立市场经济大厦呢？ 国有企业的产权改革：卖比分好 《经济观察报》：产权改革首先是国有企业的改革 华民：今天中国发展社会主义市场经济，国有企业肯定要逐步民营化。英国历史上的产权改革还有一次。二次世界大战后，英国工党和保守党轮流执政，每一次工党上台，都要代表工人阶级利益建立国有企业，解决社会就业和收入分配。后来，国有企业数量太多了，超出了国有企业应该承担的功能就出了毛病。1973年石油危机以后，撒切尔夫人上台执政，把国有企业变成私有企业。撒切尔夫人就又进行了一次改革，把国有企业卖掉变成私有企业，以提高效率。借鉴西方的经济，总结前苏联、东欧的教训，中国国营企业在民营化的过程中将如何处置公共资产？我认为，卖比分好。分是真正的私有化，分会产生许多社会纷争，而且很难做到公正。即使找到比较公正的分配标准，也不是每一个公民都有能力驾驭所分的资产，很多人没有资产经营知识和能力，资产到手很快就流失，造成东欧、前独联体国家搞的大私有化的局面，这是不行的。特别是这部分存量的公共资产，不能每人一份股权证就分掉。无论从静态标准还是从动态未来看，谁最后掌握这部分资产，都不可能做到公正。
