一 刘起林(中国现当代文学专业)：新时期以来，历史文学出现了一个持续的创作和阅读 、观赏的高潮。传统历史小说、“新历史小说”与戏说历史的影视剧都各有市场。随着 《张之洞》、《乾隆皇帝》、《李自成》等宏篇巨制的完整问世，现在应该到了进行阶 段性整体认识和反思的时候了。今天，我们特地邀请唐浩明先生和陶良华先生来到这里 ，希望大家就唐先生的作品和历史小说的现状，从“理想的历史小说到底应该是什么样 子”这一高度各抒己见。 刘再华(中国古代文学专业)：我读唐先生的小说之所以能引起心灵的共鸣与震撼，是 因为它能增加我对历史的认识、判断和理解。具体到《张之洞》，它的核心是写张之洞 维新与护旧的一生。维新与护旧可以说是近代中国历史和历史人物变化的一条主线，这 个问题从现实到理论都至今还没有很好地解决。《张之洞》却有所突破，摆脱了传统的 两极对立的思维模式。维新为救时，是面对世界潮流的一种明智态度，护旧为固本，护 旧者也有国家的中流砥柱。双方的人格也因人而异。对“中体西用”唐先生同样突破了 历史学家的理解。在小说中，它既是一种文化战略，又是张之洞表明立场，与维新派划 清界限的政治谋略。小说的这种艺术认识，显然是作者认真思考历史生活后，从历史深 处表达出来的独立理解。 赵慧平(文艺学专业)：张之洞的内在性格及其与时代精神的双重冲突，正反映了大变 革时代官僚集团的思想特征。唐先生准确地把握了那种时代社会发展的内在要求和必然 趋势所形成的巨大冲力，它使个人及其命运似乎是在一个“看不见的手”的把玩和支配 下，以不同方式终结自己奋斗、拼争的过程，最终消失在历史的洪流中。所以，《张之 洞》体现出一种深刻的历史意识和悲剧意识。 刘再华：《张之洞》的选材本身就显示出一种眼光。晚清三十年的一切重大事件，张 之洞都扮演了十分重要的角色。他的政治地位决定了他必然成为各种矛盾的汇聚点，也 必然要求他对这些问题提出自己的解决方式，这样一来，他个人的人生轨迹就与整个晚 清社会历史的演变过程不可分割地联系在一起。写一人而可以涉及天下国家，以这样的 人物作题材自古以来就为历史小说家所青睐，唐老师把它抓住了。 刘起林：总的看来，唐老师的《曾国藩》全方位地表现了在文化和王朝衰变期，儒家 文化“托命之人”建功立业的悲苦与崇高，《杨度》显示了政治文化和意识形态的风云 变幻中时势弄潮儿生命价值的沉浮，《张之洞》是对国家民族多灾多难期功名事业驾驭 者文化人格的讴歌与反思。他的作品继承的是中国古代史官文化的传统，追求而且达到 了文史相通的文化境界，是一种“正史之笔”。但他关注的落脚点是“人”这一文学的 核心。其实，纯粹的小说反而价值抵，唐先生的小说则同时具有文学和思想文化史的价 值。文史相通是中国的古典传统，就是在当今文坛，跨文体写作也成为顶尖高手创作追 求的一种潮流和趋势，像《心灵史》、《马桥词典》，包括王蒙的“季节”系列等等， 都是如此，这样的作品也确实更有价值。 唐浩明：我正是觉得历史的神韵要从历史和文化本身去寻找。在《张之洞》里，张之 洞是儒家文化为主导，桑治平这个虚构人物就是一个多面体，儒、道、法和其它各种学 派的文化因素他身上都有，没有明晰的主线。我写他更重要的是以小说形式提出和思考 人活在世上的价值选择，儒家有明确的人生规范，但这是不是就是唯一正确的选择呢? 桑治平也是一种人生选择方式。这样合起来，才是一种文化和人生的丰富性。 姚晓雷：(现当代文学专业)：关于艺术方面，如果套用“中体西用”这句话的形式， 可以这样来说，就是“内容为体，形式为用”。《张之洞》以“正”和“变”的对立统 一来建构主人公最基本的性格特征，作者还将它进一步放到中西文明冲突的大背景下， 赋予特有的时代内涵，这就把末代封建知识分子的自救努力演绎到了极处。这部小说的 出现，标志着思想文化界关于中西文明冲突主题历史理念的成熟。对这种成熟最贴切的 表达本身，就显示着艺术的炉火纯青。巴金说过：“最高的技巧就是无技巧”。 李卫国(现当代文学专业)：我觉得《张之洞》的语言渗透着一种文化感，一种男子汉 的胸襟和魄力，一种大家气概。 陶良华：《张之洞》的出版从首印数到发行力度，都开了人民文学出版社新时期以来 当代文学出版的先例。5月底唐先生交稿给我，7月份就出书，首印8万册，现在又加印3 万册。唐浩明是一个治学很严谨、知识准备很充足、创作很认真的作家，这是我相当佩 服之处。他的三部小说实际上已经树立了一座碑，不管后人或他自己今后怎么超越，这 座碑的存在是无法改变和抹煞的。 二 刘旭光(文艺学专业)：我听了一些同学的发言，觉得唐先生像修晚清史而不像搞文学 的，请问唐先生你进入创作时想过没有，你的读者群是些什么人? 唐浩明：我觉得我的读者群是一些喜欢历史又关注现实、同时文化层次比较高的人。 但文化层次低的读者照样大量存在。有一位地委书记告诉我，他和他的小车司机由《曾 国藩》找到了从未有过的津津有味的共同话题。因为我最关注的是人，是人的命运、人 的本性这些东西。 罗筱玉(古代文学专业)：我想，写历史人物应当表现出历史的丰富性，而且要写出历 史的神韵。比如说李白，人们一想起来就觉得潇洒飘逸，神仙一般。其实，我最近查到 可靠的资料，可以证明李白的长相并不潇洒漂亮。真正写出历史的神韵，还需要参考相 关学科的研究成果。 唐浩明：我一直订了中国近代史专题的人大复印资料，关于曾国藩我还写过十多万字 正儿八经的学术论文。利用学术界的最新研究成果，有利于更好地探究历史的真相。
